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Venezuela e PDVSA (Vol.165)

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Chiusa ad ulteriori risposte.
PS: c'e' un ultriore complicazione.
Oggi, a NY, far causa contro il Venezuela vuol dire far causa a Guaido'.
se in futuro l'interinato sara considerato non valido, le sentenze saranno piu' complesse da eseguire.
questo spiega la modesta quantita' di litigi, visto che il primo titolo a rischio prescrizione di litigio e' il 2018, per il quale gia' esistono litigi, e se ne possono intentare altri anche l'anno prossimo.
 
ma se alcuni fondi stanno acquistando quello che possono in ottica risoluzione....

Guaidò non sarà più riconosciuto...

dicono che andranno a patteggiare Governo e opposizione....

siete impazienti?

godetevi il rally degli indici..... che se non fosse per le trimestrali disastrose del nasdaq (per inflazione alta)....
FIB e DAX volerebbero..... i bancari.....
 
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Carib ha scritto:
PS: c'e' un ultriore complicazione.
Oggi, a NY, far causa contro il Venezuela vuol dire far causa a Guaido'.
se in futuro l'interinato sara considerato non valido, le sentenze saranno piu' complesse da eseguire.
questo spiega la modesta quantita' di litigi, visto che il primo titolo a rischio prescrizione di litigio e' il 2018, per il quale gia' esistono litigi, e se ne possono intentare altri anche l'anno prossimo.
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Ciao
si prescrive quando ???? Grazie
 
topomarcio ha scritto:
Ciao
si prescrive quando ???? Grazie
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a NY in linea di principio, si puo' far causa entro sei anni dal mancato pagamento reclamato, cioe' entro sei anni dalla scadenza finale del titolo.
Nel caso del Venezuela, date le circostanze molto particolari, non e' detto che tale limite si applichi necessariamente. Decidono i giudici.
Ad esempio, per far causa relativamente a Venezuela 2027, si ha tempo almeno fino al 2033.
Speriamo ovviamente in una ristrutturazione prima di tale data!
Credo vi siano cause gia' pendenti su quasi tutti i titoli in default.

PS: aggiungo ancora una volta che non sono avvocato americano, e non do pareri legali.
ho solo esperienza diretta nel litigio a NY contro Argentina, risolto per via extra-giudiziale tredici anni dopo il default.

Circa la prescrizione, si tenga presente che le leggi commerciali americane sono state concepite per dirimere liti tra privati.
quando un'azienda privata americana va in default, la cosa si risolve con ch 11 o via liquidazione, per cui la prescrizione di 6 anni dalla scadenza immagino abbia origine in un limite ragionevole per reclamare circa un titolo di credito "dimenticato".
Nei litigi su crediti sovrani, non ho conoscenza di casi in cui un giudice americano abbia accettato la tesi che un debito miliardario in default sia "prescritto".
Sono ancora legalmente validi i debiti cubani in default da sessant'anni, ad esempio.
Il problema e' che Cuba non li onora.
 
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Carib ha scritto:
a NY in linea di principio, si puo' far causa entro sei anni dal mancato pagamento reclamato, cioe' entro sei anni dalla scadenza finale del titolo.
Nel caso del Venezuela, date le circostanze molto particolari, non e' detto che tale limite si applichi necessariamente. Decidono i giudici.
Ad esempio, per far causa relativamente a Venezuela 2027, si ha tempo almeno fino al 2033.
Speriamo ovviamente in una ristrutturazione prima di tale data!
Credo vi siano cause gia' pendenti su quasi tutti i titoli in default.

PS: aggiungo ancora una volta che non sono avvocato americano, e non do pareri legali.
ho solo esperienza diretta nel litigio a NY contro Argentina, risolto per via extra-giudiziale tredici anni dopo il default.

Circa la prescrizione, si tenga presente che le leggi commerciali americane sono state concepite per dirimere liti tra privati.
quando un'azienda privata americana va in default, la cosa si risolve con ch 11 o via liquidazione, per cui la prescrizione di 6 anni dalla scadenza immagino abbia origine in un limite ragionevole per reclamare circa un titolo di credito "dimenticato".
Nei litigi su crediti sovrani, non ho conoscenza di casi in cui un giudice americano abbia accettato la tesi che un debito miliardario in default sia "prescritto".
Sono ancora legalmente validi i debiti cubani in default da sessant'anni, ad esempio.
Il problema e' che Cuba non li onora.
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Allora la prescrizione sui bonos non esiste! Dicevo che ancora non ne vuole sapere di ammettere che si sbaglia.
Per Carib non esiste. Eppure candidamente ha ammesso di non essere un avvocato! Il soggetto continua a voler dimostrare a tutti che lui è l'unico....vero...originale ....inimitabile ESPERTONE del FOL:D
 
Jorge Piedrahita
@jpiedrah
CEO Gear Capital, macroeconomic & political advisory firm
Emerging Markets expertise. Commentator on CNN/Bloomberg & others
Co-founder of Torino Capital
afferma che solo con la causa intentata prima che scadano i 6 anni dal default, cioè nel 2023, i creditori potranno evitare la prescrizione.
Forse non sa che esiste un accordo Italia Venezuela o forse ha ragione lui.

https://twitter.com/jpiedrah


Con un Twit ha ritwittato un twit di Martin W Schubert:

Martin W Schubert
@eurinam27
·
19 ott
Rep of Venez and Pdvsa Bondholders governed by NY law face a dilemma in 2023. The 6 year “statute of limitations” starts running in Q4 2023.The prospect is that bonds will be worth much less. Two solutions 1) a lawsuit or2) a new promise of payment which is unlikely.
 
AlbertoRodNews
@AlbertoRodNews
·
1h
ÚLTIMA HORA | CEO de Chevron niega que esté «haciendo lobby» para levantar sanciones al régimen de Maduro.



allora le stan togliendo?

excusatio non petita....
 
AlbertoRodNews
@AlbertoRodNews
·
4h
Josep Borrell pide ‘presión política’ para favorecer el proceso de diálogo en Venezuela


c'è fretta.....




AlbertoRodNews
@AlbertoRodNews
·
6h
China pide «esfuerzo diplomático» y apoya diálogo de Rusia con Ucrania y EE.UU..



vediamo se si arriva almeno al cessate il fuoco
 
Luisd ha scritto:
Jorge Piedrahita
@jpiedrah
CEO Gear Capital, macroeconomic & political advisory firm
Emerging Markets expertise. Commentator on CNN/Bloomberg & others
Co-founder of Torino Capital
afferma che solo con la causa intentata prima che scadano i 6 anni dal default, cioè nel 2023, i creditori potranno evitare la prescrizione.
Forse non sa che esiste un accordo Italia Venezuela o forse ha ragione lui.

https://twitter.com/jpiedrah


Con un Twit ha ritwittato un twit di Martin W Schubert:

Martin W Schubert
@eurinam27
·
19 ott
Rep of Venez and Pdvsa Bondholders governed by NY law face a dilemma in 2023. The 6 year “statute of limitations” starts running in Q4 2023.The prospect is that bonds will be worth much less. Two solutions 1) a lawsuit or2) a new promise of payment which is unlikely.
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Si però anche fossero veri i sei anni dovrebbero partire dalla scadenza di ogni bond, mica a fine 2023 tutto il debito venezuelano evapora. Sono propenso a seguire il parere di Carib.
Poi tutto sto casino è imposto dalle sanzioni, non è un normale default
 
StormShadow ha scritto:
ma se alcuni fondi stanno acquistando quello che possono in ottica risoluzione....

Guaidò non sarà più riconosciuto...

dicono che andranno a patteggiare Governo e opposizione....

siete impazienti?

godetevi il rally degli indici..... che se non fosse per le trimestrali disastrose del nasdaq (per inflazione alta)....
FIB e DAX volerebbero..... i bancari.....
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I fondi già sanno qualcosa…altrimenti non metterebbero tanti soldi sul Venezuela. Tutto si sistemerà per il meglio…godiamoci la risalita dei mercati per ora 👍
 
Gioxx ha scritto:
Si però anche fossero veri i sei anni dovrebbero partire dalla scadenza di ogni bond, mica a fine 2023 tutto il debito venezuelano evapora. Sono propenso a seguire il parere di Carib.
Poi tutto sto casino è imposto dalle sanzioni, non è un normale default
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Gioxx: ho passato mezz'ora al telefono con Piedrahita, a suo tempo, per discutere dell'argomento.
Lui e' un promotore di un fondo che compra Bonos a prezzi stracciati, e dunque ha interesse a sostenere che chi non vende .. e' perduto.
E' d'accordo con il fatto che la possibile prescrizione (che non annulla i titoli) si applica sei anni dopo la scadenza finale.. pero' osserva che si rischia di perdere il "claim" ai coupons scaduti oltre sei anni prima l'inizio della causa.
Avendo io bonds che scadono nel 2034, e dubitando di poter incassare 150 o 200.. credo di aver tempo almeno un'altro decennio prima di andare eventualmente in causa.
 
Gioxx ha scritto:
Si però anche fossero veri i sei anni dovrebbero partire dalla scadenza di ogni bond, mica a fine 2023 tutto il debito venezuelano evapora. Sono propenso a seguire il parere di Carib.
Poi tutto sto casino è imposto dalle sanzioni, non è un normale default
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Questo personaggio si spaccia per l'espertone del FOL.
Com'è possibile che state tutti a seguire quello che dice?:mmmm:
Ma come fa la prescrizione a partire dalla scadenza di ogni bond?
Se il debitore non mi paga gli interessi io ho il diritto di chiedere la restituzione del capitale subito non quando scade il bond.
La prescrizione inizia a decorrere quando il diritto può essere fatto valere, cioè quando il debitore è moroso perchè non ha pagato le cedole.
Vi siete fatti fare tutti il lavaggio del cervello da questo personaggio:eek:
oppure.....siete solo dei giocatori d'azzardo in quanto ignorate del tutto la normativa che regola gli investimenti finanziari e per questo avete bisogno di leggere i pareri rassicuranti di Carib.
Si....siete solo giocatori d'azzardo......:cool:
 
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Carib ha scritto:
Gioxx: ho passato mezz'ora al telefono con Piedrahita, a suo tempo, per discutere dell'argomento.
Lui e' un promotore di un fondo che compra Bonos a prezzi stracciati, e dunque ha interesse a sostenere che chi non vende .. e' perduto.
E' d'accordo con il fatto che la possibile prescrizione (che non annulla i titoli) si applica sei anni dopo la scadenza finale.. pero' osserva che si rischia di perdere il "claim" ai coupons scaduti oltre sei anni prima l'inizio della causa.
Avendo io bonds che scadono nel 2034, e dubitando di poter incassare 150 o 200.. credo di aver tempo almeno un'altro decennio prima di andare eventualmente in causa.
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Dart Fener addirittura Carib ha parlato pure con Piedrahita:D:D:D
 
Luisd e' da tempo nella mia "lista ignorati".

Chi ha dubbi, puo' chiamare Piedrahita a NY, e' un tipo simpatico.
L'iniziativa del fondo Copernico e' intelligente, e non escludo di sottoscrivere "in kind".
L'idea del fondo e' di evitare le cause individuali, per andare ad un accordo diretto con i debitori "debt for equity"
quando le circostanze lo consentiranno.
E' un'idea intelligente, a mio parere. Il problema e' che valutano i bonds al bid price.. a criterio loro, il che significa prezzi bassissimi.
 
Carib ha scritto:
Luisd e' da tempo nella mia "lista ignorati".

Chi ha dubbi, puo' chiamare Piedrahita a NY, e' un tipo simpatico.
L'iniziativa del fondo Copernico e' intelligente, e non escludo di sottoscrivere "in kind".
L'idea del fondo e' di evitare le cause individuali, per andare ad un accordo diretto con i debitori "debt for equity"
quando le circostanze lo consentiranno.
E' un'idea intelligente, a mio parere. Il problema e' che valutano i bonds al bid price.. a criterio loro, il che significa prezzi bassissimi.
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Certo....se mi dai il suo numero di telefono lo chiamo.....:eek:
 
Carib ha scritto:
Gioxx: ho passato mezz'ora al telefono con Piedrahita, a suo tempo, per discutere dell'argomento.
Lui e' un promotore di un fondo che compra Bonos a prezzi stracciati, e dunque ha interesse a sostenere che chi non vende .. e' perduto.
E' d'accordo con il fatto che la possibile prescrizione (che non annulla i titoli) si applica sei anni dopo la scadenza finale.. pero' osserva che si rischia di perdere il "claim" ai coupons scaduti oltre sei anni prima l'inizio della causa.
Avendo io bonds che scadono nel 2034, e dubitando di poter incassare 150 o 200.. credo di aver tempo almeno un'altro decennio prima di andare eventualmente in causa.
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Aspetta, aspetta.....allora Piedrahita su twitter dice barzellette mentre a te dice le cose come stanno veramente:D
allora l'anno prossimo quando scadranno i 6 anni i suoi clienti, chi segue i suoi consigli ..... si renderanno conto che non è una persona affidabile....
e se è così la Torino Capital, di cui è co-fondatore, rischia di perdere clienti e affari.....cioè mi stai dicendo che stà facendo insider trading.....che rilascia informazioni false ....cioè che stà commettendo un reato....:eek:
:D:D:D
 
Che pazienza Carib.... Ma ogni limite ha la sua pazienza, come diceva il grande Totò

Io ne ho pochina, a sentire ragliare gli asini continuamente la stessa canzone, la mia poca pazienza é andata in prescrizione.. :wall:
 
Carib ha scritto:
Gioxx: ho passato mezz'ora al telefono con Piedrahita, a suo tempo, per discutere dell'argomento.
Lui e' un promotore di un fondo che compra Bonos a prezzi stracciati, e dunque ha interesse a sostenere che chi non vende .. e' perduto.
E' d'accordo con il fatto che la possibile prescrizione (che non annulla i titoli) si applica sei anni dopo la scadenza finale.. pero' osserva che si rischia di perdere il "claim" ai coupons scaduti oltre sei anni prima l'inizio della causa.
Avendo io bonds che scadono nel 2034, e dubitando di poter incassare 150 o 200.. credo di aver tempo almeno un'altro decennio prima di andare eventualmente in causa.
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OK! Thanks Carib

Io credo che dopo le midterm ed a fine novembre, quando la Chevron aspetta di ampliare il suo business in Venezuela, avremo belle sorprese ;)
 
Carib ha scritto:
Gioxx: ho passato mezz'ora al telefono con Piedrahita, a suo tempo, per discutere dell'argomento.
Lui e' un promotore di un fondo che compra Bonos a prezzi stracciati, e dunque ha interesse a sostenere che chi non vende .. e' perduto.
E' d'accordo con il fatto che la possibile prescrizione (che non annulla i titoli) si applica sei anni dopo la scadenza finale.. pero' osserva che si rischia di perdere il "claim" ai coupons scaduti oltre sei anni prima l'inizio della causa.
Avendo io bonds che scadono nel 2034, e dubitando di poter incassare 150 o 200.. credo di aver tempo almeno un'altro decennio prima di andare eventualmente in causa.
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Mi dispiace ma non può essere che Piedrahita compri a prezzi stracciati i bonos.
Piedrahita è co-fondatore di Torino Capital con sede a New York.
Le società americane non possono comprare i bonos per via delle sanzioni.
Sgamato alla grande:D
 
Stato
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