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Ridurre l’orario di lavoro a parità di salario? In Italia si sta in fabbrica e in uff

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extra ha scritto:
Tu lavori meglio , con più cocontrazione,ad inizio orario di lavoro cioè al mattino o la sera dopo 8 ore di lavoro intenso?
Il lunedì mattina o il venerdì sera dopo una settimana di lavoro?
Domande semplici a cui saprebbe rispondere anche un bambino
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Ci hanno già pensato a suo tempo
Il rimedio si chiama Pausa Lavorativa ed è spesso pure pagata
 
extra ha scritto:
Conte ha sottolineato
stesso stipendio per meno ore
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Tutto bello, ma bisogna fare i conti con la realtà.

Ovviamente in campagna elettorale si ragiona per slogan, mica bisogna farle sul serio le cose :D
 
strano, il resto del mondo non concorda con questi utenti che vedono conte come il babau.
ad esempio:
https://docs.iza.org/dp8129.pdf

https://www.bbc.com/worklife/article/20210819-the-case-for-a-shorter-workweek
Evidence suggests that one of the biggest advantages of working fewer weekly hours is that it makes people better workers. Research shows people get more done when they work fewer hours, and less done when they work more hours.

https://www.cbc.ca/news/canada/kitc...oss-35-hour-work-week-iceland-study-1.6110977

https://cepr.org/voxeu/columns/teams-become-more-productive-when-their-hours-are-shorter
ecc.ecc.
ma qui abbiamo esperti che.......
 
NeoDinox ha scritto:
strano, il resto del mondo non concorda con questi utenti che vedono conte come il babau.
ad esempio:
https://docs.iza.org/dp8129.pdf

https://www.bbc.com/worklife/article/20210819-the-case-for-a-shorter-workweek
Evidence suggests that one of the biggest advantages of working fewer weekly hours is that it makes people better workers. Research shows people get more done when they work fewer hours, and less done when they work more hours.

https://www.cbc.ca/news/canada/kitc...oss-35-hour-work-week-iceland-study-1.6110977

https://cepr.org/voxeu/columns/teams-become-more-productive-when-their-hours-are-shorter
ecc.ecc.
ma qui abbiamo esperti che.......
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Sì ma il problema in Italia è un altro. Per farli lavorare meno ore e meglio ma comunque coprire gli orari avresti bisogno di più personale. Però prendere un part-time da 20 ore è molto più costoso che assegnare 10 ore di straordinario a testa a due persone.

Parlo di coprire gli orari perché per tanti lavori a livello industriale è necessario 'essere lì ' quando succede qualcosa. Un magazziniere deve attendere un container, un impiegato deve aspettare che l'altro dall'altra parte del mondo mandi i documenti etc.
 
fdg86 ha scritto:
Sì ma il problema in Italia è un altro. Per farli lavorare meno ore e meglio ma comunque coprire gli orari avresti bisogno di più personale. Però prendere un part-time da 20 ore è molto più costoso che assegnare 10 ore di straordinario a testa a due persone.

Parlo di coprire gli orari perché per tanti lavori a livello industriale è necessario 'essere lì ' quando succede qualcosa. Un magazziniere deve attendere un container, un impiegato deve aspettare che l'altro dall'altra parte del mondo mandi i documenti etc.
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bah, in qualche modo avranno trovato una soluzione in tanti altri paesi sviluppati.
 
La soluzione si chiama tecnologia.

Si automatizzano i processi in modo da aver meno bisogno di personale poco qualificato e in generale di meno ore uomo che fanno lavori a basso valore aggiunto.
Oltre alla tecnologia si deve parlare di organizzazione, gestione e anche norme burocratiche.
 
NeoDinox ha scritto:
strano, il resto del mondo non concorda con questi utenti che vedono conte come il babau.
ad esempio:
https://docs.iza.org/dp8129.pdf

https://www.bbc.com/worklife/article/20210819-the-case-for-a-shorter-workweek
Evidence suggests that one of the biggest advantages of working fewer weekly hours is that it makes people better workers. Research shows people get more done when they work fewer hours, and less done when they work more hours.

https://www.cbc.ca/news/canada/kitc...oss-35-hour-work-week-iceland-study-1.6110977

https://cepr.org/voxeu/columns/teams-become-more-productive-when-their-hours-are-shorter
ecc.ecc.
ma qui abbiamo esperti che.......
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veramente molti di noi hanno scritto qualcosa di diverso

l'aumento di salario, in un contesto dove le cose funzionano, DEVE essere in linea di principio legato all'aumento di produttività, produttività che in italia è storicamente bassa, quindi il confronto che Conte fa con la Germania è sbagliato in partenza

poi è intuitivo che con meno ore di lavoro ogni singola ora può essere più produttiva, ma questo aumento di produttività COMPENSA le minori ore lavorate? Conte dice che lo stipendio DEVE essere invariato

se lavoro settimanalmente 40 ore al 90% oppure 36 ore al 95% o addirittura 30 ore al 100%, quindi incremento la produttività come da teoria, è giusto essere pagati nel primo caso come nell'ultimo?

poi un conto è la manifattura dove, aiutati dall'automatizzazione, si può lavorare meno e produrre di più

un conto sono altri mestieri dove è importante anche la presenza fisica, mi vengono in mente la badante od il cameriere

se gli riduci l'orario di lavoro, per fare la stessa cosa hai bisogno di pagare ulteriori ore di lavoro ad un altra persona per avere il servizio coperto allo stesso modo

concludo con due riflessioni

una sugli insegnanti

dovrebbero essere i più produttivi d'Europa, probabilmente del mondo, stando alla succitata teoria

un'altra sui dipendenti pubblici, 36 ore settimanali invece delle 40 del privato

i primi sono più produttivi dei secondi?

ripeto, siamo in campagna elettorale

vale tutto :D
 
extra ha scritto:
Quello che serve ad un imprenditore è la qualità del tempo , non la durata
Serve a niente un dipendente stanco e stressato per troppe ore di lavoro, si perde produttività invece di guadagnarne
Infatti in Italia la produttività è al palo e non aumenta nonostante le tantissime ore di lavoro
Se vuoi produrre di più, le ore devono diminuire
in soldoni meno straordinari e più tempo libero
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Come al solito parli a vanvera.
Sai da cosa dipende la produttivita' di un dipendente ?
Se vuoi produrre di più, le ore devono diminuire
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Giusto, se lavori zero ore, la produttivita' va all'infinito.
Infatti in Italia la produttività è al palo e non aumenta nonostante le tantissime ore di lavoro
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Indovina perche'.
 
NeoDinox ha scritto:
bah, in qualche modo avranno trovato una soluzione in tanti altri paesi sviluppati.
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Proprio perche' sono sviluppati.
Hai una vaga idea di come lavorino gli uffici pubblici ?
(anche le aziende private, ma almeno li' buttano soldi loro).
 
reganam ha scritto:
l italia é fanalino di coda come produttivitá rispetto agli altri paesi, gli altri fanno meno ore e producono di piú.
Stessa cosa per la scuola, i nostri studenti passano piú ore sui banchi e imparano meno degli altri paesi.

https://www.tuttoscuola.com/gli-studenti-italiani-passano-pi-tempo-a-scuola-dei-coetanei-europei/
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Nel forum abbiamo una genia che ha scoperto il nesso ci causalita': meno ore di lavoro --> aumento della produttivita'.
Dopo la curva di Laffer abbiamo la curva di Extra.

Stessa cosa per la scuola, i nostri studenti passano piú ore sui banchi e imparano meno degli altri paesi.
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Che siano meno svegli ?
E' possibile,eh.
 
Poche Certezze ha scritto:
Tutto bello, ma bisogna fare i conti con la realtà.

Ovviamente in campagna elettorale si ragiona per slogan, mica bisogna farle sul serio le cose :D
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Meglio essere prudenti, quelle che nella campagna elettorale precedente sembravano (ed erano) pu77ana7e, poi sono diventate reali.
 
NeoDinox ha scritto:
bah, in qualche modo avranno trovato una soluzione in tanti altri paesi sviluppati.
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Nei paesi sviluppati la settimana lavorativa di quattro giorni e 32 ore come la vuole fare Conte è solo un esperimento che ha coinvolto poche aziende in pochi settori. Il più grande esperimento al mondo di questa settimana lavorativa è stato fatto in Regno Unito ed ha coinvolto 3.500 lavratori...questo per dare idea delle dimensioni dell'esperimento.
Dopo il successone del reddito di cittadinanza, anch'esso cestinato da chi l'aveva provato, i 5S ci riprovano con l'ennesima cavolata.
In altri (pochi) paesi la settimana lavorativa dura al max qualche ora in meno, compensata da maggiori lavoratori part-time, per questo quando si fa la media delle ore lavorate risulta che negli altri paesi "lavorano meno". Per lavori full-time l'Italia è già ben messa:

Usual weekly hours.png
 
Lavorare meno a parità di stipendio? Vediamo un’applicazione pratica, con qualche numero perché i numeri chissà perché Conte e i suoi fratelli non li citano mai.

Location: falegnameria

1) In 8h sego 40 assi a mano per 80€ di costo giornaliero manodopera. All'imprenditore ogni asse è costato 2€.
2) arriva Conte. In 6h sego 30 assi a mano sempre per 80€ al giorno. La produttività e’ invariata. Oh che sorpresa! All'imprenditore ogni asse è costato 2,66€.
3) L'imprenditore invece appena può compra una sega circolare, che fa il lavoro di 5-6 segatori, licenzia la metà degli operai e fa lavorare l'altra metà ancora 8h, con le assi che gli costano una cicca.
A questo punto si può ridurre l’orario di lavoro.

Chiaro grillini?
Conte, mio caro, per poter ridurre le ore a parità di stipendio PRIMA devi alzare così tanto la produttività oraria da poterti permettere DOPO di ridurre le ore. Fare il contrario, sperando che la produttività aumenti, è come sperare da ciclista di andare più forte riducendo il numero di pedalate al minuto. O cambio marcia (ma devo avere la potenza muscolare per farlo) oppure rallento.

Ma parlare di produttività del lavoro in Italia è come bestemmiare la Madonna in chiesa alla messa di Natale.
 
post boomerang

ha pubblicato una pubblicita del partito, gli è tornata indietro alla grande.
l'effetto 5s è finito, la gente si è accorta delle castronerie che dicono

pir di prendere le poltrone mandano in malora il paese
 
Kerigma ha scritto:
Lavorare meno a parità di stipendio? Vediamo un’applicazione pratica, con qualche numero perché i numeri chissà perché Conte e i suoi fratelli non li citano mai.

Location: falegnameria

1) In 8h sego 40 assi a mano per 80€ di costo giornaliero manodopera. All'imprenditore ogni asse è costato 2€.
2) arriva Conte. In 6h sego 30 assi a mano sempre per 80€ al giorno. La produttività e’ invariata. Oh che sorpresa! All'imprenditore ogni asse è costato 2,66€.
3) L'imprenditore invece appena può compra una sega circolare, che fa il lavoro di 5-6 segatori, licenzia la metà degli operai e fa lavorare l'altra metà ancora 8h, con le assi che gli costano una cicca.
A questo punto si può ridurre l’orario di lavoro.
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Secondo gli esperti analisti del Fol, il tuo discorso è sbagliato: il falegname dopo sei ore è già stanco e non sega più assi, vedi che se lo fai lavorare sei ore al giorno produce sempre 40 assi e tu non perdi nulla. :gluglu:
 
Lupak ha scritto:
Secondo gli esperti analisti del Fol, il tuo discorso è sbagliato: il falegname dopo sei ore è già stanco e non sega più assi, vedi che se lo fai lavorare sei ore al giorno produce sempre 40 assi e tu non perdi nulla. :gluglu:
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E temo che lo pensino per davvero.
 
Mi ricorda il Prodi di "Con l'euro lavoreremo un giorno di meno guadagnando come se lavorassimo un giorno di più".
 
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