Sottoscrizione titoli Poste Italiane online

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

dichi

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Sottoscrivere BTP: (tutto) quel che dovresti sapere e che nessuno ti dice :-)

Utilissime informazioni su sottoscrizione BTP per neofiti qui --> https://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=2003525&p=57786551&viewfull=1#post57786551



Buongiorno a tutti,

ho cercato un po' e non ho trovato nulla su questo servizio offerto da Poste; ho già postato qui https://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1623812&p=57761743&viewfull=1#post57761743 ma probabilmente il posto giusto è questo! Riporto qui per comodità.


Ho aperto il conto deposito agganciato al bancoposta, attratto dall'operatività online. Poi ho capito che l'operatività è limitata alla sottoscrizione (e per la vendita dei titoli occorre appuntamento col "consulente" :wall:).

Va bene... Ma la domanda è: adesso QUANDO e COME sottoscrivo? Nel senso, il sito mi presenta questo messaggio di errore:


Non è possibile procedere con la sottoscrizione online

Attualmente non sono disponibili Aste e Collocamenti sui Titoli di Stato

Vi ricordiamo che le emissioni da parte dello Stato Italiano avvengono con cadenza periodica. Consulta la pagina "Titoli di Stato" sul sito di Poste Italiane per essere aggiornato sulle nuove emissioni.



Avevo provato anche mercoledì scorso (10 agosto, quando da calendario https://www.dt.mef.gov.it/export/si...Calendario_Emissioni_Titoli_di_Stato_2022.pdf doveva esserci l'asta dei BOT).

Mi interessano soprattutto i BTP, tuttavia vorrei capire quando e come preparararmi (devo girocontare i fondi, e poi devo sapere come fare per la sottoscrizione).

Inutile dire che la pagina "Titoli di Stato" (che penso sia qusta https://www.poste.it/gamma/titoli-di-stato.html) non mi aiuta granché...

Ho anche cercato sia su youtube che qui sul forum ma non ho trovato molto...

Grazie mille!
 
Ultima modifica:
Non hai trovato niente sul forum, perché la piattaforma di trading di poste é poco usata.
Potresti sentire quelli di poste.
Io ti consiglio di passare a directa, se hai dubbi c'è la sezione apposita dove fare le domande.
 
ciao Piano e grazie della risposta. E' un buon consiglio e penso che dovrò passare ad altro servizio, altro non fosse perché è inaccettabile che per smobilizzare si debba attendere un appuntamento con il consulente in posta.

Tuttavia, nel breve sono più che altro interessato al riuscire a sottoscrivere dei BTP e, una volta sottoscritti, farò con calma la portabilità del deposito titoli presso altro istituto. Qualcuno ha esperienze di sottoscrizione titoli di stato dal servizio online di Poste?

grazie ancora!
 
ciao Piano e grazie della risposta. E' un buon consiglio e penso che dovrò passare ad altro servizio, altro non fosse perché è inaccettabile che per smobilizzare si debba attendere un appuntamento con il consulente in posta.

Tuttavia, nel breve sono più che altro interessato al riuscire a sottoscrivere dei BTP e, una volta sottoscritti, farò con calma la portabilità del deposito titoli presso altro istituto. Qualcuno ha esperienze di sottoscrizione titoli di stato dal servizio online di Poste?

grazie ancora!

Penso che la questione dell'appuntamento sia dovuta dal fatto che ti vogliono vendere i loro prodotti.

Per curiosità se sai già che farai il trasferimento non ti conviene aprirlo direttamente presso il broker scelto?

Se vuoi un consiglio i BTP comprali verso fine settembre
 
Online non si fa più niente, il conto posta trading non esiste più.
Bisogna sempre prendere appuntamento con il consulente, acquisto e vendita sempre tramite consulente.
Spiegare al consulente cosa è un BTP... dirgli il prezzo da mettere per vendita o acquisto, altrimenti mettono sempre tutto a mercato...
L'unica innovazione, è l'appuntamento online con il consulente...che sistematicamente ti cambia l'appuntamento prenotato.
Perdita di tempo, circa 5-10 giorni, per appuntamento, circa un ora in ufficio postale, a firmare l'impossibile...costi di commissioni stellari...mi sembra 0,35%, senza un tetto massimo, sono gratis solo in prima emissione.
Ti do un consiglio disinteressato, lascia perdere la posta...
Ho chiuso tutto in posta da poco... è stato un calvario... lascio aperto solo il conto, deposito titoli, tutto spostato in altra banca.
 
5 anni fa esisteva la piattaforma per agire in autonomia ma è stata eliminata.
 
Aggiungo: adesso vedo il BOT semestrale (che va in asta venerdì 26 agosto), riporto screenshot in fondo.

E' normale che invece non si veda ancora il BTP che va in asta giovedì 25 agosto? (un giorno prima)

A questo punto non è necessariamente una domanda relativa a Poste Italiane, bensì di come funziona la sottoscrizione dei titoli di stato: nelle altre piattaforme è già possibile sottoscrivere i BTP, oltre che i BOT, che saranno emessi settimana prossima?

bot.png
 
Aggiungo: adesso vedo il BOT semestrale (che va in asta venerdì 26 agosto), riporto screenshot in fondo.

E' normale che invece non si veda ancora il BTP che va in asta giovedì 25 agosto? (un giorno prima)

A questo punto non è necessariamente una domanda relativa a Poste Italiane, bensì di come funziona la sottoscrizione dei titoli di stato: nelle altre piattaforme è già possibile sottoscrivere i BTP, oltre che i BOT, che saranno emessi settimana prossima?

Vedi l'allegato 2843398

Andiamo con ordine.

Il 25 Agosto è prevista l'asta dei Btp short-term e Btp€i indicizzati a inflazione.
Il 30 quella dei Btp propriamente detti, cioè i medio-lunghi.

La comunicazione dei titoli in asta e delle loro quantità è prevista per i primi il lunedì pomeriggio, per i secondi giovedì pomeriggio (a dire il vero ci sarebbe scritto nel calendario che hai consultato).

Viene da sè che se non c'è stata ancora la "comunicazione" del Tesoro nessuno conosce i titoli in asta e a maggior ragione non puoi sottoscriverli, né il sito delle Poste può proporteli.
La sottoscrizione è possibile dal momento della "comunicazione" tipicamente 3 giorni prima dell'asta; fino al giorno prima.
Fanno eccezione, giusto giusto, proprio i BOT le cui emissioni per tipologia (semestrali e annuali) sono praticamente già definiti a inizio anno (escluso l'ammontare).

Non ho mai operato online con Poste, però a qualche asta ho partecipato, ed avevo Bancoposta, immagino quindi che i tempi siano questi
(gran parte degli utenti e delle Banche operano per comodità solo sul Secondario, per questo non è frequente trovare discussioni sui collocamenti in asta).

Diciamo che se entro martedì mattina non ti compaiono disponibili i Btp short-term o i Btp€i, qualcosa non sta andando.

Giusto per capire, tu quali titoli sei interessato a fare?
Ti ricordo, che per sottoscrivere un'asta devi dare, al momento della prenotazione, disponibilità sul Conto Corrente di una somma pari alla quantità nominale sottoscritta, anche se il giorno di regolamento ti verrà prelevato solo il prezzo finale e l'eventuale rateo.
Fammi sapere.
 
Grazie Tramaglino!

A me interessava qualcosa di indicizzato all'inflazione, pertanto mi sa che aspetterò.

Sono interessato soprattutto alle aste e non al mercato secondario perché più economico (ho capito che per legge non possono essere applicate commissioni di sottoscrizione ai BTP), e poi perché le poste mi fanno solo sottoscrivere online, e non operare sul secondario (che concordo essere più comodo..vai sul mercato, vedi il prezzo e, se ti va bene, compri il titolo). Con le aste invece, se ho capito correttamente, il risparmiatore finale va sul sito di poste, inserisce il nominale e va alla cieca, il prezzo che vien fuori vien fuori... (mentre invece l'asta probabilmente è fatta di offerte delle banche con tanto di prezzo... non che la cosa mi preoccupi molto, visto che il prezzo che uno spunta sarà comunque molto simile a quello dei titoli già in circolazione ... però mi fa pensare).

Siccome sono un novizio per quanto riguarda i titoli di stato, pensavo di aver fatto i miei compiti arrivando al calendario del MEF (ho anche provato a cercare su google qualcosa sul come investire in btp, ma senza troppo successo...sembra che i meccanismi siano un "segreto" ben custodito :)). Capisco però che ogni tanto il calendario può subire modifiche... beeeene, ma quindi c'è un modo efficiente e efficace per tenersi aggiornato sulle modifiche che vengono fatte? Oppure l'unico modo è tenere sempre sotto occhio la pagina dei comunicati del MEF (questa? https://www.mef.gov.it/ufficio-stampa/comunicati/2022/index.html), che ovviamente hanno dentro di tutto?

Per la cronaca, in effetti c'è qualcosa che si può sottoscrivere (IT0005499311 BTP MG24 1,75 BIENN), ma di breve termine e con tassi non particolarmente competitivi rispetto ai conti deposito, mi sa che passerò. Tra l'altro, non ho capito benissimo, il titolo mi sembra già in circolazione... vuol come dire che viene emesso "a rate"?!
 
Grazie Tramaglino!

A me interessava qualcosa di indicizzato all'inflazione, pertanto mi sa che aspetterò.

Sono interessato soprattutto alle aste e non al mercato secondario perché più economico (ho capito che per legge non possono essere applicate commissioni di sottoscrizione ai BTP), e poi perché le poste mi fanno solo sottoscrivere online, e non operare sul secondario (che concordo essere più comodo..vai sul mercato, vedi il prezzo e, se ti va bene, compri il titolo). Con le aste invece, se ho capito correttamente, il risparmiatore finale va sul sito di poste, inserisce il nominale e va alla cieca, il prezzo che vien fuori vien fuori... (mentre invece l'asta probabilmente è fatta di offerte delle banche con tanto di prezzo... non che la cosa mi preoccupi molto, visto che il prezzo che uno spunta sarà comunque molto simile a quello dei titoli già in circolazione ... però mi fa pensare).

Siccome sono un novizio per quanto riguarda i titoli di stato, pensavo di aver fatto i miei compiti arrivando al calendario del MEF (ho anche provato a cercare su google qualcosa sul come investire in btp, ma senza troppo successo...sembra che i meccanismi siano un "segreto" ben custodito :)). Capisco però che ogni tanto il calendario può subire modifiche... beeeene, ma quindi c'è un modo efficiente e efficace per tenersi aggiornato sulle modifiche che vengono fatte? Oppure l'unico modo è tenere sempre sotto occhio la pagina dei comunicati del MEF (questa? https://www.mef.gov.it/ufficio-stampa/comunicati/2022/index.html), che ovviamente hanno dentro di tutto?

Per la cronaca, in effetti c'è qualcosa che si può sottoscrivere (IT0005499311 BTP MG24 1,75 BIENN), ma di breve termine e con tassi non particolarmente competitivi rispetto ai conti deposito, mi sa che passerò. Tra l'altro, non ho capito benissimo, il titolo mi sembra già in circolazione... vuol come dire che viene emesso "a rate"?!

Dovrei avere una risposta per ogni tua domanda... nella tarda mattinata proverò a darle.:)
 
Ti rispondo con quello che credo di sapere ( ma non è detto che sia esatto).

Sono interessato soprattutto alle aste e non al mercato secondario perché più economico (ho capito che per legge non possono essere applicate commissioni di sottoscrizione ai BTP),

No, in sottoscrizione si paga una commissione solo per i BOT, per gli altri titoli di Stato l operazione viene di fatto pagata dall Emittente, quindi dal Ministero, sotto forma di provvigione.

e poi perché le poste mi fanno solo sottoscrivere online, e non operare sul secondario (che concordo essere più comodo..vai sul mercato, vedi il prezzo e, se ti va bene, compri il titolo).

Le Poste comprano sul Secondario praticamente tutte le obbligazioni quotate sulla Borsa Italiana, però si prendono lo 0.35% di commissioni (sotto i 100K, poi 0.30%) per ogni operazione di compra/vendita che effettivamente è tanto, ma se uno è loro correntista e deve cassettare fino a scadenza “pazienza”. L'altro enorme disagio è che l operazione la deve fare un consulente (o un direttore di filiale): ora non tutti i consulenti di tutti gli uffici sono pratici (clienti che chiedono di operare in Borsa le Poste ne hanno pochissimi quindi per loro sono operazioni che non fanno quasi mai) o disponibili ( spesso hanno altri clienti da servire a cui vendere prodotti di Poste). Però se ti fai un giro con molta pazienza per tutti gli uffici della tua Provincia (potresti anche avere la fortuna di trovarlo al primo colpo) un consulente preparato (che poi sarà sempre quello a cui tutti gli altri mandano i clienti più esigenti) che opera con disinvoltura in Borsa lo trovi ( a quel punto sposti da lui/lei la domiciliazione commerciale del deposito titolo, ti prendi il suo cellulare e quando ti interessa operare, se hai le idee chiare, l ISIN già pronto, e riesci a non fargli impiegare troppo tempo, un buco tra 2 appuntamenti possibilmente lo trova in qualunque giorno). Inutile dirti quanto questa pratica sia fastidiosa al confronto con altri Istituti bancari più smart, e da utilizzare se proprio uno è un cliente affezionatissimo e devotissimo di Poste:o. Però te l ho mostrata per completezza.

Con le aste invece, se ho capito correttamente, il risparmiatore finale va sul sito di poste, inserisce il nominale e va alla cieca, il prezzo che vien fuori vien fuori... (mentre invece l'asta probabilmente è fatta di offerte delle banche con tanto di prezzo... non che la cosa mi preoccupi molto, visto che il prezzo che uno spunta sarà comunque molto simile a quello dei titoli già in circolazione ... però mi fa pensare).

Fatta eccezione per una asta deserta (caso che si verificò nel lontano 2011), di solito alle aste ci sono abbastanza acquirenti per coprire le richieste di collocamento del Ministero e il prezzo che esce fuori dall asta marginale (l ultimo prezzo – cioè il più basso - che copre la richiesta, stabilisce il prezzo per tutti) è estremamente vicino al prezzo che quello stesso titolo (se già quotato) ha in borsa quella mattina verso le 10:30, e, a parte casi di alta volatilità non è molto diverso da quello del giorno prima. Se il titolo non è ancora quotato il prezzo finale si mette più o meno in linea nella curva dei rendimenti con i titoli già quotati di durata simile. Questo fa anche capire come, a parte le commissioni, i prezzi di Secondario e Primario in genere coincidono o si discostano di pochi decimi di percentuale (ovviamente il Primario (l asta) non ha alcun obbligo di essere allineata, ma fino ad oggi lo è quasi sempre stata).

Siccome sono un novizio per quanto riguarda i titoli di stato, pensavo di aver fatto i miei compiti arrivando al calendario del MEF (ho anche provato a cercare su google qualcosa sul come investire in btp, ma senza troppo successo...sembra che i meccanismi siano un "segreto" ben custodito ). Capisco però che ogni tanto il calendario può subire modifiche... beeeene, ma quindi c'è un modo efficiente e efficace per tenersi aggiornato sulle modifiche che vengono fatte? Oppure l'unico modo è tenere sempre sotto occhio la pagina dei comunicati del MEF (questa? https://www.mef.gov.it/ufficio-stamp...022/index.html), che ovviamente hanno dentro di tutto?


Il calendario è questo: https://www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/calendari_emissioni/
Il Ministero svolge quasi tutte le aste previste dal calendario, tranne qualche eccezione che storicamente sono:
- asta estiva (di solito quella di metà Agosto) perché gli operatori sono in ferie;
- asta di fine anno (30-31 Dicembre) perché gli operatori sono appanzati dai cenoni;
- aste di BTPEi indicizzati a inflazione europea quando da poco hanno fatto un collocamento a rubinetto di BTP italia indicizzati ad inflazione italiana.
Le rare variazioni alle aste le trovi qui con ampio anticipo: https://www.dt.mef.gov.it/it/debito...index.html?selezione-anno=2022#selezione-anno

Per la cronaca, in effetti c'è qualcosa che si può sottoscrivere (IT0005499311 BTP MG24 1,75 BIENN), ma di breve termine e con tassi non particolarmente competitivi rispetto ai conti deposito, mi sa che passerò. Tra l'altro, non ho capito benissimo, il titolo mi sembra già in circolazione... vuol come dire che viene emesso "a rate"?!

Il Titolo che vedi attualmente è quello in Asta il giovedì che ti avevo anticipato, lo “Short Term” tipicamente biennale. Se guardi il calendario le aste di Btp a tasso fisso ( chiamate Medio-lungo) si collocano sempre a metà mese e a fine mese, i titoli in asta sono a discrezione del Ministero: qui trovi le comunicazioni dei titoli esatti messi in asta tre giorni di Borsa prima dell asta: https://www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/emissioni_titoli_di_stato_interni/
Ci sono comunque delle regole storiche:
A fine mese vengono collocati i titoli con scadenza a 5 e 10 anni (i titoli che hanno volumi di emissione maggiore).
A metà mese: 3-7-15-20-30 anni. (Talvolta anche un 10 anni).
Come hai intuito il Tesoro non crea un “titolo” nuovo ogni mese per ogni Asta (sul secondario si creerebbe un casino con centinaia di titoli), ne crea uno solo ogni tanto con una durata all incirca intorno a quella che gli serve (per un decennale crea un titolo che scade a 10 anni e 6 mesi o 11 anni, per dire) con una cedola che si allinea all incirca ai rendimenti di mercato, e poi quello stesso titolo lo colloca in molte “tranche” e sarà di volta in volta il prezzo d asta a stabilire il rendimento definitivo pur rimanendo la cedola invariata. Chiaramente tutti i titoli in asta per una tranche successiva alla prima si troveranno già scambiati sul Secondario.

A me interessava qualcosa di indicizzato all'inflazione, pertanto mi sa che aspetterò.

Infine i titoli indicizzati a inflazione in italia ne esistono di due tipologie con strutture diverse:
- i BtpEi indicizzati a inflazione europea, collocati in asta ogni mese come gli altri BTP (tranne quando, come dicevo sopra vengono collocati i Btp Italia e il Tesoro riununcia a collocare i succesivi BtpEI) e che trovi segnati nel calendario, con scadenze a 5-10-30 anni, però anche qui: quelle del mese le sceglie il Minisetro, mentre se uno vuole spaziare tra tutte le disponibili deve rivolgersi al Secondario. Per approfondire questa tipologia c è un thread dedicato:
https://www.finanzaonline.com/forum...issioni-caratteristiche-pregi-e-difetti.html?

-i Btp Italia il cui collocamento avviene due, una o nessuna volta all anno, di durata variabile (ultimamente 8 anni), a condizioni e prezzi predeterminati, a rubinetto (cioè vengono coperte le richieste che arrivano) con una struttura che puoi approfondire nel primo post di @Encadenado del thread a loro dedicato:
https://www.finanzaonline.com/forum...aratteristiche-pregi-e-difetti-vol-20-a.html?

(quest anno c è già stata una emissione a Giugno, potrebbe essercene una altra Novembre e Dicembre, verrebbe comunicato un 3 /4 settimane prima, ma potrebbe anche non esserci; ma se uno vuole proprio quel titolo e gli interessa comprare in un determinato momento lontano dai collocamenti ed correntista postale…: pazienza paga quel 0.35% e prende quello che gli serve).


Il momento di acquisto.
I prezzi in questo periodo sono altamente variabili: scontano sia movimenti in blocco di tutto l Obbligazionario mondiale che si confronta nei flussi di capitale con l Azionario in attesa di dati sui Tassi e sul Pil delle Nazioni più importanti; sia le difficoltà ad avere un Governo stabile e morigerato specificatamente nel nostro Paese, difficoltà che si riflette nello “spread” coi Bund tedeschi.
Io quando è il momento migliore ovviamente non lo so.
Ma se vuoi seguirne la discussione, qui ne parlano e ne parleranno approfonditamente, si confonderanno e ti confonderanno profondamente fino allo sfinimento, finché non comprerai mai nulla :D, oppure comprerai quando ti accontenterai di un certo rendimento:
https://www.finanzaonline.com/forum...45-news-t-view-trading-cassetto-vol-8-a.html?

Puoi seguire con abbastanza affidabilità i movimenti dei rendimenti del decennale italiano (che è la scadenza più movimentata e reattiva) i cui spostamenti di fatto si riversano sui prezzi (e relativi rendimenti) di tutti i titoli medio-lunghi sia a tasso fisso che indicizzati e che possono aiutarti a capire il momento favorevole, che può benissimo sovrapporsi anche ai giorni di collocamento in asta.
https://www.investing.com/rates-bonds/italy-10-year-bond-yield
I singoli titoli che hai adocchiato li puoi seguire su Borsa Italiana nel loro andamento:
https://www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/mot/btp/lista.html

Riguardo a questo mese: venerdì mattina dovresti trovare sul sito delle poste il titolo decennale che va in asta martedì prossimo, la relativa comunicazione del Ministero sarà pubblicata giovedì pomeriggio qui: https://www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/emissioni_titoli_di_stato_interni/
(link già indicato sopra).
 
Grazie Tramaglino, bisognerebbe incorniciare queste info: tutte insieme non le ho trovate da nessuna parte!!! :)
 
Grazie Tramaglino, bisognerebbe incorniciare queste info: tutte insieme non le ho trovate da nessuna parte!!! :)

Di nulla @dichi.
Se avrai qualche altra indecisione o perplessità: chiedi pure, se posso risponderò, altrimenti troveremo qualcuno che sappia rispondere ;)
 
Buonasera a tutti,
Ne approfitto per fare una domanda: volendo aprire un (altro) conto all'unico scopo di acquistare dei BTP (visto che dal conto delle poste è praticamente impossibile o almeno non conveniente), cosa mi consigliereste ?

BTP da portare a scadenza, salvo grossi imprevisti

Grazie
 
Ti rispondo con quello che credo di sapere ( ma non è detto che sia esatto).

Sono interessato soprattutto alle aste e non al mercato secondario perché più economico (ho capito che per legge non possono essere applicate commissioni di sottoscrizione ai BTP),

No, in sottoscrizione si paga una commissione solo per i BOT, per gli altri titoli di Stato l operazione viene di fatto pagata dall Emittente, quindi dal Ministero, sotto forma di provvigione.

e poi perché le poste mi fanno solo sottoscrivere online, e non operare sul secondario (che concordo essere più comodo..vai sul mercato, vedi il prezzo e, se ti va bene, compri il titolo).

Le Poste comprano sul Secondario praticamente tutte le obbligazioni quotate sulla Borsa Italiana, però si prendono lo 0.35% di commissioni (sotto i 100K, poi 0.30%) per ogni operazione di compra/vendita che effettivamente è tanto, ma se uno è loro correntista e deve cassettare fino a scadenza “pazienza”. L'altro enorme disagio è che l operazione la deve fare un consulente (o un direttore di filiale): ora non tutti i consulenti di tutti gli uffici sono pratici (clienti che chiedono di operare in Borsa le Poste ne hanno pochissimi quindi per loro sono operazioni che non fanno quasi mai) o disponibili ( spesso hanno altri clienti da servire a cui vendere prodotti di Poste). Però se ti fai un giro con molta pazienza per tutti gli uffici della tua Provincia (potresti anche avere la fortuna di trovarlo al primo colpo) un consulente preparato (che poi sarà sempre quello a cui tutti gli altri mandano i clienti più esigenti) che opera con disinvoltura in Borsa lo trovi ( a quel punto sposti da lui/lei la domiciliazione commerciale del deposito titolo, ti prendi il suo cellulare e quando ti interessa operare, se hai le idee chiare, l ISIN già pronto, e riesci a non fargli impiegare troppo tempo, un buco tra 2 appuntamenti possibilmente lo trova in qualunque giorno). Inutile dirti quanto questa pratica sia fastidiosa al confronto con altri Istituti bancari più smart, e da utilizzare se proprio uno è un cliente affezionatissimo e devotissimo di Poste:o. Però te l ho mostrata per completezza.

Con le aste invece, se ho capito correttamente, il risparmiatore finale va sul sito di poste, inserisce il nominale e va alla cieca, il prezzo che vien fuori vien fuori... (mentre invece l'asta probabilmente è fatta di offerte delle banche con tanto di prezzo... non che la cosa mi preoccupi molto, visto che il prezzo che uno spunta sarà comunque molto simile a quello dei titoli già in circolazione ... però mi fa pensare).

Fatta eccezione per una asta deserta (caso che si verificò nel lontano 2011), di solito alle aste ci sono abbastanza acquirenti per coprire le richieste di collocamento del Ministero e il prezzo che esce fuori dall asta marginale (l ultimo prezzo – cioè il più basso - che copre la richiesta, stabilisce il prezzo per tutti) è estremamente vicino al prezzo che quello stesso titolo (se già quotato) ha in borsa quella mattina verso le 10:30, e, a parte casi di alta volatilità non è molto diverso da quello del giorno prima. Se il titolo non è ancora quotato il prezzo finale si mette più o meno in linea nella curva dei rendimenti con i titoli già quotati di durata simile. Questo fa anche capire come, a parte le commissioni, i prezzi di Secondario e Primario in genere coincidono o si discostano di pochi decimi di percentuale (ovviamente il Primario (l asta) non ha alcun obbligo di essere allineata, ma fino ad oggi lo è quasi sempre stata).

Siccome sono un novizio per quanto riguarda i titoli di stato, pensavo di aver fatto i miei compiti arrivando al calendario del MEF (ho anche provato a cercare su google qualcosa sul come investire in btp, ma senza troppo successo...sembra che i meccanismi siano un "segreto" ben custodito ). Capisco però che ogni tanto il calendario può subire modifiche... beeeene, ma quindi c'è un modo efficiente e efficace per tenersi aggiornato sulle modifiche che vengono fatte? Oppure l'unico modo è tenere sempre sotto occhio la pagina dei comunicati del MEF (questa? https://www.mef.gov.it/ufficio-stamp...022/index.html), che ovviamente hanno dentro di tutto?


Il calendario è questo: https://www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/calendari_emissioni/
Il Ministero svolge quasi tutte le aste previste dal calendario, tranne qualche eccezione che storicamente sono:
- asta estiva (di solito quella di metà Agosto) perché gli operatori sono in ferie;
- asta di fine anno (30-31 Dicembre) perché gli operatori sono appanzati dai cenoni;
- aste di BTPEi indicizzati a inflazione europea quando da poco hanno fatto un collocamento a rubinetto di BTP italia indicizzati ad inflazione italiana.
Le rare variazioni alle aste le trovi qui con ampio anticipo: https://www.dt.mef.gov.it/it/debito...index.html?selezione-anno=2022#selezione-anno

Per la cronaca, in effetti c'è qualcosa che si può sottoscrivere (IT0005499311 BTP MG24 1,75 BIENN), ma di breve termine e con tassi non particolarmente competitivi rispetto ai conti deposito, mi sa che passerò. Tra l'altro, non ho capito benissimo, il titolo mi sembra già in circolazione... vuol come dire che viene emesso "a rate"?!

Il Titolo che vedi attualmente è quello in Asta il giovedì che ti avevo anticipato, lo “Short Term” tipicamente biennale. Se guardi il calendario le aste di Btp a tasso fisso ( chiamate Medio-lungo) si collocano sempre a metà mese e a fine mese, i titoli in asta sono a discrezione del Ministero: qui trovi le comunicazioni dei titoli esatti messi in asta tre giorni di Borsa prima dell asta: https://www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/emissioni_titoli_di_stato_interni/
Ci sono comunque delle regole storiche:
A fine mese vengono collocati i titoli con scadenza a 5 e 10 anni (i titoli che hanno volumi di emissione maggiore).
A metà mese: 3-7-15-20-30 anni. (Talvolta anche un 10 anni).
Come hai intuito il Tesoro non crea un “titolo” nuovo ogni mese per ogni Asta (sul secondario si creerebbe un casino con centinaia di titoli), ne crea uno solo ogni tanto con una durata all incirca intorno a quella che gli serve (per un decennale crea un titolo che scade a 10 anni e 6 mesi o 11 anni, per dire) con una cedola che si allinea all incirca ai rendimenti di mercato, e poi quello stesso titolo lo colloca in molte “tranche” e sarà di volta in volta il prezzo d asta a stabilire il rendimento definitivo pur rimanendo la cedola invariata. Chiaramente tutti i titoli in asta per una tranche successiva alla prima si troveranno già scambiati sul Secondario.

A me interessava qualcosa di indicizzato all'inflazione, pertanto mi sa che aspetterò.

Infine i titoli indicizzati a inflazione in italia ne esistono di due tipologie con strutture diverse:
- i BtpEi indicizzati a inflazione europea, collocati in asta ogni mese come gli altri BTP (tranne quando, come dicevo sopra vengono collocati i Btp Italia e il Tesoro riununcia a collocare i succesivi BtpEI) e che trovi segnati nel calendario, con scadenze a 5-10-30 anni, però anche qui: quelle del mese le sceglie il Minisetro, mentre se uno vuole spaziare tra tutte le disponibili deve rivolgersi al Secondario. Per approfondire questa tipologia c è un thread dedicato:
https://www.finanzaonline.com/forum...issioni-caratteristiche-pregi-e-difetti.html?

-i Btp Italia il cui collocamento avviene due, una o nessuna volta all anno, di durata variabile (ultimamente 8 anni), a condizioni e prezzi predeterminati, a rubinetto (cioè vengono coperte le richieste che arrivano) con una struttura che puoi approfondire nel primo post di @Encadenado del thread a loro dedicato:
https://www.finanzaonline.com/forum...aratteristiche-pregi-e-difetti-vol-20-a.html?

(quest anno c è già stata una emissione a Giugno, potrebbe essercene una altra Novembre e Dicembre, verrebbe comunicato un 3 /4 settimane prima, ma potrebbe anche non esserci; ma se uno vuole proprio quel titolo e gli interessa comprare in un determinato momento lontano dai collocamenti ed correntista postale…: pazienza paga quel 0.35% e prende quello che gli serve).


Il momento di acquisto.
I prezzi in questo periodo sono altamente variabili: scontano sia movimenti in blocco di tutto l Obbligazionario mondiale che si confronta nei flussi di capitale con l Azionario in attesa di dati sui Tassi e sul Pil delle Nazioni più importanti; sia le difficoltà ad avere un Governo stabile e morigerato specificatamente nel nostro Paese, difficoltà che si riflette nello “spread” coi Bund tedeschi.
Io quando è il momento migliore ovviamente non lo so.
Ma se vuoi seguirne la discussione, qui ne parlano e ne parleranno approfonditamente, si confonderanno e ti confonderanno profondamente fino allo sfinimento, finché non comprerai mai nulla :D, oppure comprerai quando ti accontenterai di un certo rendimento:
https://www.finanzaonline.com/forum...45-news-t-view-trading-cassetto-vol-8-a.html?

Puoi seguire con abbastanza affidabilità i movimenti dei rendimenti del decennale italiano (che è la scadenza più movimentata e reattiva) i cui spostamenti di fatto si riversano sui prezzi (e relativi rendimenti) di tutti i titoli medio-lunghi sia a tasso fisso che indicizzati e che possono aiutarti a capire il momento favorevole, che può benissimo sovrapporsi anche ai giorni di collocamento in asta.
https://www.investing.com/rates-bonds/italy-10-year-bond-yield
I singoli titoli che hai adocchiato li puoi seguire su Borsa Italiana nel loro andamento:
https://www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/mot/btp/lista.html

Riguardo a questo mese: venerdì mattina dovresti trovare sul sito delle poste il titolo decennale che va in asta martedì prossimo, la relativa comunicazione del Ministero sarà pubblicata giovedì pomeriggio qui: https://www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/emissioni_titoli_di_stato_interni/
(link già indicato sopra).
:bow: Veramente lodevole, era tanto che non leggevo un post cosi completo.
 
Buonasera a tutti,
Ne approfitto per fare una domanda: volendo aprire un (altro) conto all'unico scopo di acquistare dei BTP (visto che dal conto delle poste è praticamente impossibile o almeno non conveniente), cosa mi consigliereste ?

BTP da portare a scadenza, salvo grossi imprevisti

Grazie
nn so se sei nuovo del bancoposta...al tempo noi correntisti bancoposta con conto titoli siamo transitati su Banca Sella con una convenzione fatta con Bancoposta che credo scada a breve...questo quasi tutti.
 
Buongiorno, sono un ex tol bancoposta passato a directa. Mi trovo benissimo. Siccome un mio parente vuole comprare BTP sul secondario, chi sa quanto sono i costi? Senza che vada a chiedere in Posta
 
Scusate la mia ignoranza.
Per conto di mia nonna, è possibile trasferire un portafoglio titoli da banca ( nel suo caso Intesa San Paolo) a Poste Italiane dove lei ha un conto Bancoposta (ma al momento non ha alcun investimento)?
Poste italiane si limita a detenere i titoli od offre anche un sistema di consulenza/brokeraggio, propone dei fondi comuni di investimento?
Tale scelta sarebbe dovuta semplicemente alla praticità di tenere tutto il patrimonio presso un unico istituto (in questo caso le poste) vista l'età anziana di nonna, la distanza di istituti di credito tradizionali da dove vive e la sua poca praticità con gli strumenti home-banking.
Nel caso quanto me lo sconsigliate? :LOL:
 
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