Vanguard lifestrategy vol VII

kyklops · 18/9/22

Valutazione del rischio

Buongiorno a tutti,
ho un po' di difficoltà a individuare il mio livello di rischio e quindi applicarlo al portafoglio.

Ammesso che conosco perfettamente la mia propensione al rischio, i miei obiettivi di vita e relativo orizzonti temporali, come traduco tutto questo nel mio rischio sopportabile? Intendo con un numero che posso poi applicare. Dovunque, a partire dai vari questionari, trovo sempre considerazioni qualitative, mentre vorrei qualcosa di più quantitativo..

Allo stesso modo, nella scelta del portafoglio, come valuto il rischio insito e come lo raffronto al mio rischio sopportabile del valore precedente? In modo che siano allineati?

Ci sono strumenti, considerazioni, materiale informativo verso cui potete orientarmi?

Per esempio, nello specifico caso dei Vanguard LS, che differenza di rischio c'è tra un LS 40 e un LS 60? Come faccio a sapere se uno è meglio dell'altro per il mio caso specifico?

Grazie

ZElvi · 18/9/22

kyklops ha scritto:
Buongiorno a tutti,
ho un po' di difficoltà a individuare il mio livello di rischio e quindi applicarlo al portafoglio.

Ammesso che conosco perfettamente la mia propensione al rischio, i miei obiettivi di vita e relativo orizzonti temporali, come traduco tutto questo nel mio rischio sopportabile? Intendo con un numero che posso poi applicare. Dovunque, a partire dai vari questionari, trovo sempre considerazioni qualitative, mentre vorrei qualcosa di più quantitativo..

Allo stesso modo, nella scelta del portafoglio, come valuto il rischio insito e come lo raffronto al mio rischio sopportabile del valore precedente? In modo che siano allineati?

Ci sono strumenti, considerazioni, materiale informativo verso cui potete orientarmi?

Per esempio, nello specifico caso dei Vanguard LS, che differenza di rischio c'è tra un LS 40 e un LS 60? Come faccio a sapere se uno è meglio dell'altro per il mio caso specifico?

Grazie

Valuti la volatilità delle componenti del tuo portafoglio e cerchi di capire se sei disposto a sopportare quelle oscillazioni.

Ad esempio per un azionario mondiale puoi considerare lo scenario del 2008, quindi un -50/60%, quindi con un ls80 sai che l'80% del tuo portafoglio é oggetto di quel tipo di oscillazione.
(A grandi linee)

gianni.mello · 18/9/22

kyklops ha scritto:
Buongiorno a tutti,
ho un po' di difficoltà a individuare il mio livello di rischio e quindi applicarlo al portafoglio.

Ammesso che conosco perfettamente la mia propensione al rischio, i miei obiettivi di vita e relativo orizzonti temporali, come traduco tutto questo nel mio rischio sopportabile? Intendo con un numero che posso poi applicare. Dovunque, a partire dai vari questionari, trovo sempre considerazioni qualitative, mentre vorrei qualcosa di più quantitativo..

Allo stesso modo, nella scelta del portafoglio, come valuto il rischio insito e come lo raffronto al mio rischio sopportabile del valore precedente? In modo che siano allineati?

Ci sono strumenti, considerazioni, materiale informativo verso cui potete orientarmi?

Per esempio, nello specifico caso dei Vanguard LS, che differenza di rischio c'è tra un LS 40 e un LS 60? Come faccio a sapere se uno è meglio dell'altro per il mio caso specifico?

Grazie

La differenza di rischio è facile vederla: compari il grafico dei due prodotti da ottobre in poi.

Il discorso soggettivo è molto più difficile da valutare: teoricamente tutti siamo disposti a tollerare un certo livello di rischio ma uns cosa è la teoria e un conto è aprire il portafoglio e vedere un segno rosso in fondo alla lista.

Se vuoi fartene una idea rileggiti i tread su moneyfarm: l’anno scorso era pieno di utenti che chiedevano come fare per aumentare il livello di rischio del portafoglio per avere un guadagno più alto e a chi gli faceva notare come questo li esponesse ad una volatilità che non sarebbero stati in grado di sopportare rispondevano che non vedevano problemi… e poi…

kyklops · 18/9/22

gianni.mello ha scritto:
La differenza di rischio è facile vederla: compari il grafico dei due prodotti da ottobre in poi.

Il discorso soggettivo è molto più difficile da valutare: teoricamente tutti siamo disposti a tollerare un certo livello di rischio ma uns cosa è la teoria e un conto è aprire il portafoglio e vedere un segno rosso in fondo alla lista.

Se vuoi fartene una idea rileggiti i tread su moneyfarm: l’anno scorso era pieno di utenti che chiedevano come fare per aumentare il livello di rischio del portafoglio per avere un guadagno più alto e a chi gli faceva notare come questo li esponesse ad una volatilità che non sarebbero stati in grado di sopportare rispondevano che non vedevano problemi… e poi…

Mi spiace essermi spiegato male: le considerazioni qualitative sono in grado di farle e in alcuni casi (vedi esempio moneyfarm) sono abbastanza ovvie. Che poi ci sia gente che non capisce nemmeno quelle.. transeat.

Io verrei fare una analisi quantitativa del tipo: il rischio che posso sopportare (a valle di opportune considerazioni) è 7.5. Il mio portafoglio è a rischio 8.1, come riduco il rischio di 0.6 in modo che sia allineato? E' un'operazione di ribilanciamento sulla base del rischio invece che sulle percentuali delle asset class. Ma per poterla fare serve una base numerica. Che è quello che sto cercando.

FrancescoB16 · 18/9/22

kyklops ha scritto:
Mi spiace essermi spiegato male: le considerazioni qualitative sono in grado di farle e in alcuni casi (vedi esempio moneyfarm) sono abbastanza ovvie. Che poi ci sia gente che non capisce nemmeno quelle.. transeat.

Io verrei fare una analisi quantitativa del tipo: il rischio che posso sopportare (a valle di opportune considerazioni) è 7.5. Il mio portafoglio è a rischio 8.1, come riduco il rischio di 0.6 in modo che sia allineato? E' un'operazione di ribilanciamento sulla base del rischio invece che sulle percentuali delle asset class. Ma per poterla fare serve una base numerica. Che è quello che sto cercando.

Io sul forum ho sempre sentito parlare di % di drawdown sopportabile, come già ti ha suggerito zelvi.
Il rischio che puoi sopportare non riesci a convertirlo in % di perdita massima sopportabile?

33vergelle · 19/9/22

kyklops ha scritto:
Buongiorno a tutti,
ho un po' di difficoltà a individuare il mio livello di rischio e quindi applicarlo al portafoglio.

Ammesso che conosco perfettamente la mia propensione al rischio, i miei obiettivi di vita e relativo orizzonti temporali, come traduco tutto questo nel mio rischio sopportabile? Intendo con un numero che posso poi applicare. Dovunque, a partire dai vari questionari, trovo sempre considerazioni qualitative, mentre vorrei qualcosa di più quantitativo..

Allo stesso modo, nella scelta del portafoglio, come valuto il rischio insito e come lo raffronto al mio rischio sopportabile del valore precedente? In modo che siano allineati?

Ci sono strumenti, considerazioni, materiale informativo verso cui potete orientarmi?

Per esempio, nello specifico caso dei Vanguard LS, che differenza di rischio c'è tra un LS 40 e un LS 60? Come faccio a sapere se uno è meglio dell'altro per il mio caso specifico?

Grazie

Ti faccio l'esempio di mio cugino: 50 anni, no mutuo, macchina nuova acquistata nel 2021. Pensa che la seconda macchina, dato che va a lavorare coi mezzi pubblici, durerà almeno 15 anni. Pertanto i suoi "soldi investibili" li ha messi su LS60 + 10% SGLD. Viste le statistiche sui rendimenti minimi e massimi di un portafoglio 60/40, direi che ha scelto il portafoglio adatto per orizzonte di 15 anni. Se dovessi fare io la stessa scelta e pensassi di cambiare auto in 10 anni, opterei per LS40. + SGLD.

danx1012 · 19/9/22

33vergelle ha scritto:
Ti faccio l'esempio di mio cugino: 50 anni, no mutuo, macchina nuova acquistata nel 2021. Pensa che la seconda macchina, dato che va a lavorare coi mezzi pubblici, durerà almeno 15 anni. Pertanto i suoi "soldi investibili" li ha messi su LS60 + 10% SGLD. Viste le statistiche sui rendimenti minimi e massimi di un portafoglio 60/40, direi che ha scelto il portafoglio adatto per orizzonte di 15 anni. Se dovessi fare io la stessa scelta e pensassi di cambiare auto in 10 anni, opterei per LS40. + SGLD.

Su un orizzonte di 15 anni io andrei diretto su azionario globale, il 60/40 non lo prenderei proprio in considerazione, al limite potrei ragionare sull' 80/20

FrancescoB16 · 19/9/22

danx1012 ha scritto:
Su un orizzonte di 15 anni io andrei diretto su azionario globale, il 60/40 non lo prenderei proprio in considerazione, al limite potrei ragionare sull' 80/20

oddio dipende da tanti fattori...se trentenne allora forse si, a 50 anni ci penserei due volte.

R.carter · 19/9/22

FrancescoB16 ha scritto:
oddio dipende da tanti fattori...se trentenne allora forse si, a 50 anni ci penserei due volte.

Io ho 50 anni 2 figli e stipendio da dipendente, in Campania, quindi pensa te. Ho iniziato da un anno pac sul ls 80 con 6% gold e 4% reit. Perche ritieni sbagliato per un 50enne il LS80? Io mi sono prefissato un orizzonte di 20 anni e oltre.

FrancescoB16 · 19/9/22

R.carter ha scritto:
Io ho 50 anni 2 figli e stipendio da dipendente, in Campania, quindi pensa te. Ho iniziato da un anno pac sul ls 80 con 6% gold e 4% reit. Perche ritieni sbagliato per un 50enne il LS80? Io mi sono prefissato un orizzonte di 20 anni e oltre.

A dire il vero ho detto che ci penserei due volte, non ho detto che è sbagliato

. Penso che l'età sia uno dei fattori da tenere in considerazione quando si fa un investimento, assieme ad obiettivi e propensione al rischio. Ad esempio ci penserei due volte a 50 anni ad investire in ls80 a fini pensionistici (integrazione pensione), trovandomi magari a 65-67 anni con 80 % del ptf in azioni.
Diversamente se fosse in ottica "eredità per figli" la cosa potrebbe essere già molto diversa.
Con il mio commento precedente volevo solo sottolineare che, col passare del tempo, investimenti molto spinti in ETf azionari dovrebbero essere maggiormente ponderati ma come ho scritto poco righe sopra, possono andare bene

Dipende da tanti fattori...

Linusale · 19/9/22

All Country World 60/40 Portfolio

Sempre più vicini al record…

Fonte:
http://www.lazyportfolioetf.com/allocation/all-country-world-60-40/

Ludovico Massa · 19/9/22

Questo sarebbe un 60 vwce + 40 aggh ?
-16,54 a fine giugno contro -12,33 di LS60: se e' cosi' e' una bella differenza.
Vedi l'allegato 2848178

CfdFX · 19/9/22

dgiacinti ha scritto:
Con replay e anche senza. Non sono acquistabili perché privi di kid e riservati alla clientela istituzionale. Vieni avvertito da un avviso di Fineco solamente nel momento di inserimento dell'ordine. Alla mia richiesta di conferma e sulla possibilità futura di acquisto Fineco così mi ha risposto:
in merito alla sua richiesta, la informiamo che il titolo da lei
ricercato non può essere acquistato dalla clientela retail in quanto
sprovvisto di KID e riservato solo agli utenti professionali.

Le precisiamo che non è possibile stabilire se e quando il documento
verrà caricato dall'emittente.

Quindi niente Lyxor portfolio. Ho acquistato Lifestrategy

Peccato perchè come rendimento sembrano migliori dei Lifestrategy...a parità di rischio

Linusale · 19/9/22

Ludovico Massa ha scritto:
Questo sarebbe un 60 vwce + 40 aggh ?
-16,54 a fine giugno contro -12,33 di LS60: se e' cosi' e' una bella differenza.
Vedi l'allegato 2848178

Non è paragonabile al 100% con un Lifestrategy, ma comunque l’ho utilizzato come benchmark personale rispetto al mio livello di sopportazione del dolore, quando ho iniziato il pac sul Lifestrategy.

Il dettaglio sull’assett allocation utilizzata è sul sito, allego comunque la screenshot per comodità

Ludovico Massa · 19/9/22

Linusale ha scritto:
Non è paragonabile al 100% con un Lifestrategy, ma comunque l’ho utilizzato come benchmark personale rispetto al mio livello di sopportazione del dolore, quando ho iniziato il pac sul Lifestrategy.

Il dettaglio sull’assett allocation utilizzata è sul sito, allego comunque la screenshot per comodità

Ok, vedo che hanno fatto una divisione diversa sui bond.
Qui andava per la maggiore il vwce + aggh che dovrebbe dare risultati molto simili, mi chiedevo se la differenza tra i due DD era dovuta agli strumenti o al ribilanciamento periodico dei LS.

33vergelle · 19/9/22

danx1012 ha scritto:
Su un orizzonte di 15 anni io andrei diretto su azionario globale, il 60/40 non lo prenderei proprio in considerazione, al limite potrei ragionare sull' 80/20

Azionario globale è molto più volatile di un 60/40, con orizzonte di 15 anni è una specie di scommessa

Dedalo Invest · 20/9/22

33vergelle ha scritto:
Azionario globale è molto più volatile di un 60/40, con orizzonte di 15 anni è una specie di scommessa

15 anni è un periodo lungo e parlare di scommessa mi sembra eccessivo in termini di risultato finale, per quanto non ci siano garanzie di rendimento positivo.

Sull'alta volatilità sono d'accordo, e il pericolo maggiore è non arrivare in fondo ai 15 anni.

Manu1972 · 20/9/22

LS80A vs BTP 2037

ora lancio una provocazione, ma poi manco tanto,

ho investito per quasi due anni sul LS80 con un PIC iniziale gennaio2021 e poi con altre quote quando avevo liquidità da investire
beh, grazie al PIC iniziale, ancora sono leggermente in positivo dopo quasi due anni.

visto che ora abbiamo dei titoli di stato che per quanto bistrattati rendono anche un 3,5% netto annuo, quali sarebbero i pro e i contro da considerare per uno switch totale dal LS80 al BTP 2037 ?

non sto provocando, o meglio vorrei provocare una discussione su una domanda che magari sarà banale, sarà stupida, ma credo molti inesperti potrebbero farsi e a cui magari sarebbe il caso che i più preparati diano un parere

grazie

santabrianza · 20/9/22

Veniamo da anni di inflazione 0.
Un 3,5% risk free con inflazione 0 é tanta roba.

Ora l'inflazione é al 9% e non sappiamo se l'apice é questo o deve ancora arrivare.
Molti dicono che le banche centrali non riusciranno a fare rientrare l'inflazione entro il 2% che fino ad oggi ci é stato presentato come target.
Si comincia a reputare accettabile una inflazione del 4-5%.
Con un valore di inflazione di questo tipo per il prossimo decennio, un bond al 3-4% significa esporsi ad un rischio con la certezza di perdere soldi.

La scommessa di chi compra bond ora é che l'inflazione rientri entro il 2% di target nel breve periodo

Abaddon · 20/9/22

Manu1972 ha scritto:
ora lancio una provocazione, ma poi manco tanto,

ho investito per quasi due anni sul LS80 con un PIC iniziale gennaio2021 e poi con altre quote quando avevo liquidità da investire
beh, grazie al PIC iniziale, ancora sono leggermente in positivo dopo quasi due anni.

visto che ora abbiamo dei titoli di stato che per quanto bistrattati rendono anche un 3,5% netto annuo, quali sarebbero i pro e i contro da considerare per uno switch totale dal LS80 al BTP 2037 ?

non sto provocando, o meglio vorrei provocare una discussione su una domanda che magari sarà banale, sarà stupida, ma credo molti inesperti potrebbero farsi e a cui magari sarebbe il caso che i più preparati diano un parere

grazie

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