Vivere di rendita, posso (Vol. L)?

  • Trading Day 19 aprile Torino - Corso Gratuito sull'investimento

    Migliora la tua strategia di trading con le preziose intuizioni dei nostri esperti su oro, materie prime, analisi tecnica, criptovalute e molto altro ancora. Iscriviti subito per partecipare gratuitamente allo Swissquote Trading Day.

    Per continuare a leggere visita questo LINK
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Ne abbiamo parlato parecchio in passato.
Se miri principalmente a tutelare il patrimonio, inteso a mantenere il potere di acquisto, devi per ovvie ragioni avere strumenti legati all'inflazione.
Nel nostro caso ci sono i BTPI ed in passato c'erano i BFP agganciati all'inflazione o il BFPO65 ( che pero' ha avuto vita breve ).

Per colpa di Beppe Scienza, ricordiamolo :D
 
Il "viaggio" ideale alla fine sarebbe questo: Grand Tour

[...]
Per lo stesso motivo, anche se ho viaggiato diverse volte da solo, ho smesso di farlo. Può essere una bella esperienza ma in compagnia (quando veramente merita) è un'altra cosa. Lo dico sempre che viaggiare è come fare sesso, se sei in due (o più), in genere, è meglio. ;)

Lo vado ripetendo da anni, e l'ho ancora ribadito qualche post fa, il non plus ultra per un rentier è aspirare e relaizzzare il più possibile un vita tipo Grand Tour...il resto è solo privazione o spreco ;)

E come dici se si è in 2 è meglio...e nessuno dei 2 si sognerebbe mai di sprecare tempo per il tour delle vetrine ;)
 
Vedi, ti ricordi solo l'amica tedesca. Se andavi all'Idroscalo o a Ostia era uguale :D

…non è vero, mi ricordo del vulcano , della cena di pesce, del camicione alla coreana che avevo e dei commenti fatti da Anna all’erezione mattutina (sulla spiaggia nera :D)
Dell’esperienza 50% Anna 50% Stromboli…. Sono inscindibili
Poi se all’Idroscalo “conoscessi” Francesca
amerei anche l’Idroscalo
Mi hai messo in crisi…
 
Vedi, ti ricordi solo l'amica tedesca. Se andavi all'Idroscalo o a Ostia era uguale :D

all'idroscalo o a ostia non pucciava il biscotto nella tedesca :D

e comunque è ovvio che nel viaggiare ci si ricorda delle persone...io di 3 settimane di viaggio a Nordkapp il ricordo più vivido sarà sempre il vecchio di un baretto in una strada sperduta, che mentre fuori diluviava e noi eravamo zuppi, ha attaccato per un ora a parlare di caccia (lui era cacciatore e gestisce un poligono) e di come colpire esattamente in mezzo agli occhi una renna in movimento :eek::eek::eek:...ovviamente tutto questo lo diceva alla mia ragazza che parla inglese e a cui ha spiegato ogni tecnica e trucchetto per divenatre una cacciatrice provetta...puoi capire la mia compagna come stava...ma non lo dimenticheremo mai.:D:D:D:D
 
Ultima modifica:
…non è vero, mi ricordo del vulcano , della cena di pesce, del camicione alla coreana che avevo e dei commenti fatti da Anna all’erezione mattutina (sulla spiaggia nera :D)
Dell’esperienza 50% Anna 50% Stromboli…. Sono inscindibili
Poi se all’Idroscalo “conoscessi” Francesca
amerei anche l’Idroscalo
Mi hai messo in crisi…

Se è per questo amerei anche lo sgabuzzino delle scope.

Dipenderebbe tutto da com'è fatta (e che sa fare) Anna :D
 
Intendo cose che proteggano dagli imprevisti della vita di una famiglia; cose come trust, fondazioni, holding e quanto altro possa fare al caso di chi volesse proteggere il patrimonio personale e/o famigliare.
E' vero che ci sono le assicurazioni ma gli imprevisti possono accadere. Un incidente con morti o feriti gravi, una mega multa, una causa persa, un divorzio, una qualsiasi situazione imprevista e pericolosa.

Se ne parla ogni tanto nella sezione ETF.
Diciamo che per l'uomo medio impiegato aspirante rentier (quindi NON patrimoni milionari), la parziale soluzione oer costruire patrimonio protetto è il fondo pensione, che è segregato, impignorabile, inattaccabile, etc. anche se trasformato in rendita.

Se invece si va su patrimoni più importanti o su esigenze più specifiche, forse consulenti patrimoniali / assicurativi sono le persone più adatte a consigliarti.
 
Intendo cose che proteggano dagli imprevisti della vita di una famiglia; cose come trust, fondazioni, holding e quanto altro possa fare al caso di chi volesse proteggere il patrimonio personale e/o famigliare.
E' vero che ci sono le assicurazioni ma gli imprevisti possono accadere. Un incidente con morti o feriti gravi, una mega multa, una causa persa, un divorzio, una qualsiasi situazione imprevista e pericolosa.

https://www.youtube.com/watch?v=x9FMW1jAuPY e cosa devi occultare?! :o:o

per tutte le cose che hai indicato ci sono appunto le assicurazioni (a parte il divorzio, ma quell'imprevisto lo si può evitare a priori), quanto essere tranquillo dipende dai massimali che decidi di pagare...poi oh se fai un incidente con colpa totale dove stermini l'interna squadra del Real madrid quella è sfiga, in tutti gli altri casi con 10/20 Milioni di copertura puoi pure fare una strage che il tuo patrimonio privato è salvo; la mega multa non piove dal cielo, è figlia di qualcosa e francamente un rentier, se fa le cose in regola, non vedo che mega multa gli possa arrivare, idem le cause legali, anche lì uno può essere assicurato sia per spese legali sia sui danni a terzi, sui danni economici da divorzio è un falso problema, perchè si possono evitare...dai su cerchiamo di essere realisti.

Io veri imprevisti difficilmente prevedibili e che trust o no non cambia nulla ai fini dell'impatto economico, sono i gravi problemi di salute, tutti quegli altri sono gestibili con un minimo di coperture assicurative e con un po' di buon senso nella vita di tutti i giorni.
 
https://www.youtube.com/watch?v=x9FMW1jAuPY e cosa devi occultare?! :o:o

per tutte le cose che hai indicato ci sono appunto le assicurazioni (a parte il divorzio, ma quell'imprevisto lo si può evitare a priori), quanto essere tranquillo dipende dai massimali che decidi di pagare...poi oh se fai un incidente con colpa totale dove stermini l'interna squadra del Real madrid quella è sfiga, in tutti gli altri casi con 10/20 Milioni di copertura puoi pure fare una strage che il tuo patrimonio privato è salvo; la mega multa non piove dal cielo, è figlia di qualcosa e francamente un rentier, se fa le cose in regola, non vedo che mega multa gli possa arrivare, idem le cause legali, anche lì uno può essere assicurato sia per spese legali sia sui danni a terzi, sui danni economici da divorzio è un falso problema, perchè si possono evitare...dai su cerchiamo di essere realisti.

Io veri imprevisti difficilmente prevedibili e che trust o no non cambia nulla ai fini dell'impatto economico, sono i gravi problemi di salute, tutti quegli altri sono gestibili con un minimo di coperture assicurative e con un po' di buon senso nella vita di tutti i giorni.

Non sono d'accordo. Gli imprevisti sono appunto imprevedibili, se fossero gestibili semplicemente con un po' di buon senso sarebbero dei previsti e non degli imprevisti.

Siccome stiamo parlando di vivere del proprio patrimonio e dei suoi frutti a me pare un aspetto importante quello della tutela del patrimonio stesso.

Ho trovato il sito di un avvocato che tocca questi temi in chiave imprenditoriale ma sono convinto che anche in tema familiare dovrebbe essere attenzionato. https://www.avvocatobertaggia.org/tutela-patrimoniale.html
 
Non sono d'accordo. Gli imprevisti sono appunto imprevedibili, se fossero gestibili semplicemente con un po' di buon senso sarebbero dei previsti e non degli imprevisti.

Siccome stiamo parlando di vivere del proprio patrimonio e dei suoi frutti a me pare un aspetto importante quello della tutela del patrimonio stesso.

Ho trovato il sito di un avvocato che tocca questi temi in chiave imprenditoriale ma sono convinto che anche in tema familiare dovrebbe essere attenzionato. https://www.avvocatobertaggia.org/tutela-patrimoniale.html

… mi ero posto il problema anni fa, e avevo dato mandato all’avvocato che in quel momento ci seguiva di valutare la questione… per arrivare alla conclusione che i fondi patrimoniali sono aggredibili, il fondo pensione anche se tecnicamente impignorabile se improvvisamente alimentato con un Pic può essere messo in discussione e visto come mossa elusiva, anche se fatto anteriormente al momento del “sinistro”. Il trust costava parecchio tale da renderlo nn conveniente per la dimensione del patrimonio.
Alla fine spero che la separazione dei beni, casa intestata alla moglie + 1 appartamento e la polizza professionale da 15k euro l’anno mi copra il copribile + 2 polizze per gli amministratori a mio nome .Questo lato lavoro. Il dolo ? Non delinquo.
Assicurazioni infortuni/malattia/sanitarie/LTC lato famiglia ? Potrei rilevare una quota societaria di Generali Italia…
Ma tu cerchi clienti per lo Studio Bertaggia ?
 
… mi ero posto il problema anni fa, e avevo dato mandato all’avvocato che in quel momento ci seguiva di valutare la questione… per arrivare alla conclusione che i fondi patrimoniali sono aggredibili, il fondo pensione anche se tecnicamente impignorabile se improvvisamente alimentato con un Pic può essere messo in discussione e visto come mossa elusiva, anche se fatto anteriormente al momento del “sinistro”. Il trust costava parecchio tale da renderlo nn conveniente per la dimensione del patrimonio.
Alla fine spero che la separazione dei beni, casa intestata alla moglie + 1 appartamento e la polizza professionale da 15k euro l’anno mi copra il copribile + 2 polizze per gli amministratori a mio nome .Questo lato lavoro. Il dolo ? Non delinquo.
Assicurazioni infortuni/malattia/sanitarie/LTC lato famiglia ? Potrei rilevare una quota societaria di Generali Italia…
Ma tu cerchi clienti per lo Studio Bertaggia ?

Assolutamente no, mi sono imbattuto nel loro sito facendo ricerche sul tema. Molte delle cose che dice nei video che guardato oggi mi erano già note.
Rimane il fatto che l'Italia è un paese con incertezza fiscale a tutti i livelli, ricordo discussioni lette sul FOL per chi voleva portare il deposito titoli su Interactive Brokers entrando in un ginepraio infinito per come dichiarare nel quadro rw. Questo esempio da solo fa capire che anche un semplice cittadino senza nessuna intenzione losca può in incorrere in enormi problemi fiscali per il solo fatto di vivere in paese pieno di bizantinismi.
 
Ecco...siamo arrivati al punto.
Viaggiare è senza dubbio una esperienza che arricchisce culturalmente ma dipende come la fai.
Il viaggio commerciale organizzato tramite agenzia o internet (ovvero ciò che fa la stragrande maggioranza della gente) rappresenta solo un assaggio del luogo che si visita ed oltretutto un assaggio anche di tipo "plastificato" (la gita organizzata, il villaggio turistico).

Il vero viaggio basato sull'arricchimento culturale implica integrarsi totalmente con il luogo rimanendo il più possibile al difuori del circuito turistico.
Si tratta di esperienze che richiedono tempo, impegno e capacità di affrontare difficoltà a seconda del contesto.
La stragrande maggioranza appunto non è nelle condizioni di poterlo fare.

“Per fortuna” no, già così per trovare un po’ di pace, ordine, pulizia e sicurezza devo impegnarmi sempre di più.
Scusate l’affermazione snob.
 
Ultima modifica:
Mi farebbe molto piacere leggere discussioni sul tema della protezione del patrimonio. Chi vive o aspira a vivere dei frutti del proprio patrimonio dovrebbe avere tra le priorità proprio la protezione del patrimonio su cui conta per la propria vita ed proprio sostentamento.
Purtroppo non leggo molto nelle pagine di questo thread e non ho visto molto neppure sul FOL, eppure si tratta di un tema rilevante secondo me.

Buonasera 1966. :bow:

È un discorso molto utile ma molto articolato. Non esiste una risposta giusta in assoluto ma imho ci sono dei punti generalmente validi

1) conti in banche solide (quali sono? Dipende, alcune ad esempio sono solide ma non apprezzano la liquidità, altre non apprezzano eccessiva operatività, altre hanno un customer service di ***** e vogliono firme in presenza o ti fanno storie per transazioni da paesi come Dubai o altri…)
2) conti NON nel paese in cui vivi tranne il minimo per pagare una bolletta, se proprio necessario
3) assicurazione sanitaria (io ho Allianz, molto valida) e LTC
4) più conti
5) se possibile (non sempre, come nel mio caso) più di un passaporto
6) protezione generazionale (tutela della moglie e dei figli in caso morte)
7) tutele ulteriori (es. hai un amante e vuoi lasciarle qualcosa non aggredibile dalla moglie)
8) tutela da disastri e aggressioni (ti accusano di molestie sessuali, ti accusano di frodi varie, a prescindere dalla colpevolezza è un gran casino e se ti chiedono la documentazione non puoi dire di no ma certe strutture possono dire di no per te e tutelarti)
9) oro fisico, sia in cassetta di sicurezza sia conservato da società, sconsiglio invece i diamanti se non siete narcos che nessuno proverebbe a truffare.

Trust di diritto anglosassone e fondazione di Panama sono tra le soluzioni piu usate, a seconda di cosa si cerca.
Le holdings, soprattutto se sei in italia e la holding è italiana, non credo sia molto utile.
 
Ultima modifica:
Buonasera 1966. :bow:

È un discorso molto utile ma molto articolato. Non esiste una risposta giusta in assoluto ma imho ci sono dei punti generalmente validi
[...]

Trust di diritto anglosassone e fondazione di Panama sono tra le soluzioni piu usate, a seconda di cosa si cerca.
Le holdings, soprattutto se sei in italia e la holding è italiana, non credo sia molto utile.

Orso, senza offesa ma tu ragioni da scuderia di LPM1, qua al massimo siamo dei kartisti amatoriali della domenica...polizza sanitaria a parte credo che tutto il resto per noi comuni mortali sia di fatto inutile
 
Orso, senza offesa ma tu ragioni da scuderia di LPM1, qua al massimo siamo dei kartisti amatoriali della domenica...polizza sanitaria a parte credo che tutto il resto per noi comuni mortali sia di fatto inutile

Allora tieniti pure il patrimonio in Italia, su banche italiane, con compagnie di assicurazione italiane, con solo passaporto italiano.
Poi magari vai pure a votare per Italexit....che magari un giorno Gianluigi Paragone diventerà davvero presidente del consiglio.
E tanti auguri.
 
Buonasera 1966. :bow:

È un discorso molto utile ma molto articolato. Non esiste una risposta giusta in assoluto ma imho ci sono dei punti generalmente validi

1) conti in banche solide (quali sono? Dipende, alcune ad esempio sono solide ma non apprezzano la liquidità, altre non apprezzano eccessiva operatività, altre hanno un customer service di ***** e vogliono firme in presenza o ti fanno storie per transazioni da paesi come Dubai o altri…)
2) conti NON nel paese in cui vivi tranne il minimo per pagare una bolletta, se proprio necessario
3) assicurazione sanitaria (io ho Allianz, molto valida) e LTC
4) più conti
5) se possibile (non sempre, come nel mio caso) più di un passaporto
6) protezione generazionale (tutela della moglie e dei figli in caso morte)
7) tutele ulteriori (es. hai un amante e vuoi lasciarle qualcosa non aggredibile dalla moglie)
8) tutela da disastri e aggressioni (ti accusano di molestie sessuali, ti accusano di frodi varie, a prescindere dalla colpevolezza è un gran casino e se ti chiedono la documentazione non puoi dire di no ma certe strutture possono dire di no per te e tutelarti)
9) oro fisico, sia in cassetta di sicurezza sia conservato da società, sconsiglio invece i diamanti se non siete narcos che nessuno proverebbe a truffare.

Trust di diritto anglosassone e fondazione di Panama sono tra le soluzioni piu usate, a seconda di cosa si cerca.
Le holdings, soprattutto se sei in italia e la holding è italiana, non credo sia molto utile.

Buonasera Orso :bow::bow:

ti ringrazio per la risposta, sempre cortese.
Lo so che è un discorso complesso ed articolato, proprio per questo mi piacerebbe che se ne discutesse. So che molti sono strumenti costosi ma nessuno definisce mai quanto costosi. Magari poi si scopre che sono costi che alcuni di noi possono sostenere.
La tua lista è notevole, credo che servirebbe un pool di professionisti per mettere una spunta ad ogni voce ma dove trovare quelli affidabili? Esistono Studi dove trovare tutte le competenze riunite in unica Firm? Quale costo si dovrebbe sostenere per avere un incontro informativo che possa dare materiale sufficiente per rendersi conto di cosa si può fare e cosa no?
Io mi sono ritirato dalla mia attività e mi dedico ai miei hobbies. Cercherei una soluzione adatta a proteggere da eventi del tipo che indichi ai punti 6 e 8. Tempo addietro mi ero interessato al trust, mi piace poco l'idea di alienare i beni ad un soggetto terzo. La fondazione invece, se ho capito bene, diventa la proprietaria dei beni ma io posso anche essere il soggetto che decide come amministrare i beni. Salverebbe quindi capra e cavoli, se è corretto.
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Indietro