BTP ITALIA, tutte le emissioni, caratteristiche, pregi e difetti Vol.20

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
anche perchè ho la vaga sensazione che mettere i bastoni tra le ruote a Draghi equivalga ad un suicidio politico non solo alle prossime elezioni, ma anche in modo duraturo "a livello internazionale"

Per me Conte con i 5s sono *bruciati* definitivamente, e secondo me Salvini ci ragionerà su... forse non è il caso fare la stessa inesorabile fine.

La Meloni poi, per quel che mi riguarda, se continua a parlare troppo i consensi li perde non li guadagna...

Non c'è mai stato un governo tecnico in Italia che io ricordi con un tale supporto popolare ed un tale riconoscimento a livello globale.

Detto questo.. si può andare anche ad elezioni, con quello che accadrà in estate e la pressione mediatica, chi si assumerà la responsabilità di far cadere questo governo ne pagherà tutte le conseguenze al voto

occasione di acquisto sui BTP

Si OK.
Farei anche un'altra osservazione.
Draghi aveva detto "non farò alcun governo bis, e senza il M5S non vado avanti".
Oggi ha chiesto un "nuovo" patto.
Se va avanti ha la possibilità di dire che il "nuovo" patto non dipende da lui, ma dal fatto che il M5S non c'è più e c'è invece un partito diverso: il partito di Conte.



P.S. Cmq l'evento clou della settimana (e non solo della settimana) sarà domani IMHO
 
MIN.........KIA oggi va proprio tutto bene...

SAluti
 
Dico la mia.
Il cerino in mano, che ormai ha bruciato i polpastrelli, ce l'hanno quelli del partito di Conte.

Perchè mai la Lega dovrebbero prenderlo ?

Secondo me il cdx darà la fiducia e Draghi andrà avanti anche senza il partito di Conte.

Infatti.
La destra ha già il portafoglio abbastanza diversificato con Meloni fuori e Salvini e Berlusconi dentro, non vedo motivo di cambiare lo schema.

Draghi sembrava piuttosto certo di questo quando ne ha approfittato per mettere i suoi paletti programmatici alla Lega. Così come ha fatto sui 5stelle.
 
MIN.........KIA oggi va proprio tutto bene...

SAluti

No, Savè.
Non va tutto bene. Il bubbone scoppierà probabilmente tra poco (con la finanzaiaria).
Ma far saltare il governo per un inceneritore e per i taxisti ................. :censored:
 
Si OK.
Farei anche un'altra osservazione.
Draghi aveva detto "non farò alcun governo bis, e senza il M5S non vado avanti".
Oggi ha chiesto un "nuovo" patto.
Se va avanti ha la possibilità di dire che il "nuovo" patto non dipende da lui, ma dal fatto che il M5S non c'è più e c'è invece un partito diverso: il partito di Conte.



P.S. Cmq l'evento clou della settimana (e non solo della settimana) sarà domani IMHO

Il M5S si è cominciato a sciogliere quando il "responsabile" Di Maio interessato formalmente al benessere italico e del suo governo é uscito dal partito (ovviamente il suo interesse é continuare a fare politica e bypassare il vincolo del secondo mandato).
Ora con la mossa di Conte quello che rimane del partito viene diviso ulteriormente fino a restare l'ala dura e pura che competerà nell'agone politico con Salvini e Meloni per chi la spara più grossa.

Ai critici di Draghi chiedo quale sia l'alternativa credibile e spendibile in Europa e sui mercati finanziari?
Meloni? Salvini? Paragone? Conte? o forse Berlusconi?
Chi ci mettiamo al governo affinché lo spread non voli ed i BTP o i titoli italici diventino difficili da finanziare?
 
Si OK.
Farei anche un'altra osservazione.
Draghi aveva detto "non farò alcun governo bis, e senza il M5S non vado avanti".
Oggi ha chiesto un "nuovo" patto.
Se va avanti ha la possibilità di dire che il "nuovo" patto non dipende da lui, ma dal fatto che il M5S non c'è più e c'è invece un partito diverso: il partito di Conte.



P.S. Cmq l'evento clou della settimana (e non solo della settimana) sarà domani IMHO



sai cosa penso? che potrebbe proprio rinunciare lui... sai che smacco... gli italiani come la interpreterebbero?

"non è un poltronaro, vergogna chi l'ha fatto cadere, stava facendo le cose giuste"

contestualmente inizierebbe ad andare tutto male... spread, economia, etc etc... (ribadisco, per me sarebbero assolutamente solo eventuali occasioni di acquisto sui BTP)

poi a settembre sfiderei i 5s a dimostrare l'esistenza di un partito, e la Meloni a confermare le sue percentuali


da un certo punto di vista questo sarebbe lo scenario ottimale per la mia operatività
 
si mormora di voci di rottura di salvini, su la7 FItalia rivela che salvini ha bacchettato i suoi che stavano applaudendo...
ma il mercato non pare abbia sentito queste voci sempre 100.6
 
anche perchè ho la vaga sensazione che mettere i bastoni tra le ruote a Draghi equivalga ad un suicidio politico non solo alle prossime elezioni, ma anche in modo duraturo "a livello internazionale"

Per me Conte con i 5s sono *bruciati* definitivamente, e secondo me Salvini ci ragionerà su... forse non è il caso fare la stessa inesorabile fine.

La Meloni poi, per quel che mi riguarda, se continua a parlare troppo i consensi li perde non li guadagna...

Non c'è mai stato un governo tecnico in Italia che io ricordi con un tale supporto popolare ed un tale riconoscimento a livello globale.

Detto questo.. si può andare anche ad elezioni, con quello che accadrà in estate e la pressione mediatica, chi si assumerà la responsabilità di far cadere questo governo ne pagherà tutte le conseguenze al voto

occasione di acquisto sui BTP

la meloni dal 5 è salita al 20 e sta diventando il primo partito nel CDX proprio perchè è stata fuori dal governi draghi e gli sta remando contro sostenendo a PAROLE :D:D tutte quelle categorie in difficoltà , in italia chi in questo momento non arriva a fine mese vede draghi come il banchiere dei poteri forti che non fa nulla per loro ,draghi piace agli imprenditori e a chi ha soldi in questo paese ... per me draghi è fortemente in billico , il m5s è già fuori e la lega farà una gran fatica a dargli la fiducia ....
poi è chiaro che le promesse della meloni siano le cose che vogliono sentire gli italiani ,ma non siano realizzabili , se va al governo tempo 2 mesi e saremo commissariati dalla UE sull'orlo del default con aste del tesoro sui tds senza piu acquirenti !
 
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si mormora di voci di rottura di salvini, su la7 FItalia rivela che salvini ha bacchettato i suoi che stavano applaudendo...
ma il mercato non pare abbia sentito queste voci sempre 100.6

pare di si ,il CDX tutto riunito a villagrande roma e pare prevale linea di non proseguire con draghi ...
se cade draghi domani la bce lo scudo c'e' lo da nella testa :wall:

non c'e la vedo la bce che compra btp con la meloni e salvini al governo :rolleyes:

se ci molla la bce è facile rivedere lo spread a 500 ...a sto giro ci commissiona la UE credo sia l'unico modo per non saltare e risanare questo paese alla canna del gas ..
 
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non c'e la vedo la bce che compra btp con la meloni e salvini al governo :rolleyes:

se ci molla la bce è facile rivedere lo spread a 500 ...a sto giro ci commissiona la UE credo sia l'unico modo per non saltare e risanare questo paese alla canna del gas ..
In ogni caso che cada questo governo o che in primavera, cosa probabile, vada al governo il cdx
do per scontato che lo spread schizzi almeno a 500pt, del resto con il debito enorme che abbiamo
se non si cambia la modalita' di gestione del consenso con i debiti al posto di puntare allo sviluppo
di almeno del 2% annuo del pil saremo nella ***** (chiunque governi)

Temo che il futuro ci aspetti un commissariamento della BCE almeno che il cdx non venga
affascinato dal ritorno alla lira.

Mi dispiacerebbe anche per i miei risparmi
 
Temo che il futuro ci aspetti un commissariamento della BCE almeno che il cdx non venga
affascinato dal ritorno alla lira.

si, alla lira turca, con annessi e connessi

io sono di centro dx, ma come sento parlare di lira e italexit divento comunista in tempo zero

ormai è chiaro che il mondo è dei gradi agglomerati
 
:mmmm: ti riferisci all'incremento percentuale del CI in agosto? Non mi pare che +1,13% sia corretto.
Se fai il rapporto tra il CI dell'ultimo giorno e del primo giorno del mese, sarebbe +1,14% ma non sarebbe comunque corretto perché così ti perdi un giorno di incremento, ossia il giorno di passaggio tra un mese e l'altro.
Infatti, più semplicemente, il rapporto tra l'indice FOI di giugno 111,9 e maggio 110,6 restituisce +1,18%, come avevo già scritto venerdì scorso.

vabbeh... non sono stato a guardare i centesimi, ho calcolato dal 1/8 al 31/8....
mi sembrava che non fosse stato detto nel forum, mi dici che l'avevi gia' detto... chiedo venia ma qui e' diventato un delirio, centinaia di post e anche fuori argomento
 
In ogni caso che cada questo governo o che in primavera, cosa probabile, vada al governo il cdx
do per scontato che lo spread schizzi almeno a 500pt, del resto con il debito enorme che abbiamo
se non si cambia la modalita' di gestione del consenso con i debiti al posto di puntare allo sviluppo
di almeno del 2% annuo del pil saremo nella ***** (chiunque governi)

Temo che il futuro ci aspetti un commissariamento della BCE almeno che il cdx non venga
affascinato dal ritorno alla lira.

Mi dispiacerebbe anche per i miei risparmi

il problema reale è con quale serenità si possa investire in tds italici con queste prospettive di crolli tali da vedersi dimezzare il capitale investito che anche se virtuale non credo sia simpatico ogni volta che si apre il conto deposito vedere un rosso fuoco ...:rolleyes:
ok cassettare ,ma chi garantisce che entro il 2030 non facciano una ristrutturazione sul debito dell'italia e chi è incastrato poi ne deve subire per forza le conseguenze non potendo uscire ... brutta situazione che va valutata per un cassettista perchè è chiaro l'italia abbia un debito insostenibile che sta arrivando ai 3000 mld e crea problemi di stabilità per l'intera europa , non per nulla hanno fatto le cacs :rolleyes:
 
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il problema reale è con quale serenità si possa investire in tds italici con queste prospettive di crolli tali da vedersi dimezzare il capitale investito che anche se virtuale non credo sia simpatico ogni volta che si apre il conto deposito vedere un rosso fuoco ...:rolleyes:
ok cassettare ,ma chi garantisce che entro il 2030 non facciano una ristrutturazione sul debito dell'italia e chi è incastrato poi ne deve subire per forza le conseguenze non potendo uscire ... brutta situazione che va valutata per un cassettista perchè è chiaro l'italia abbia un debito insostenibile che sta arrivando ai 3000 mld e crea problemi di stabilità per l'intera europa , non per nulla hanno fatto le cacs :rolleyes:

il debito pubblico italiano ha creato una enorme ricchezza privata italiana
per me è più accettabile intaccare la ricchezza privata che tradire la fiducia dei creditori (che sono anche internazionali)
 
Francamente dopo aver sentito il discorso di stamattina pensavo fosse logico che votassero la fiducia ma pare che in realtà alla fin fine si andrà ad elezioni... dopotutto se al centro destra (che dovrebbe essere liberista) non gli va bene una riforma liberista come quella della concorrenza francamente non vedo in che modo possa funzionare il governo.
La realtà è che ormai il centro destra liberista non è più rappresentato da nessuno, la destra al governo è quella che va a rappresentare le varie associazioni di categoria privilegiate al di fuori del libero mercato (tassisti e balneari in questo caso specifico).
Non va molto meglio a sinistra alla fin fine dove ormai si tende a promuovere più che altro elemosina a debito.

Ciò detto trovo assolutamente emblematico il fatto che i primi a far il governo assieme (lega e 5s) siano quelli che oggi più di tutti si ritrovano ad essere più vicini politicamente parlando... in linea di massima sono due facce della stessa medaglia a cui sia PD che FI vanno dietro per evitare di perdere voti (ma quando tradisci le tue ideologie per qualche voto populista perdi anche la fiducia di quelli che ti votano... in particolare il PD tenendo a galla i 5s fino ad ora ha di fatto più che altro perso autorevolezza, in fondo FI con Berlusconi si è rifatto la faccia relativamente recentemente proprio perché si è andati peggiorando).

Sul breve periodo (prossime elezioni) è probabile che Meloni e Salvini (+ Berlusconi) vadano al governo, con probabilmente Meloni come pdc (e il fatto che, per la prima volta, ci sarebbe un pdc donna è forse l'unica cosa positiva di tutta questa storia... anche se avrei preferito una donna più capace), alla prova dei fatti si spera che non inizino a spandere soldi a pioggia come se non ci fosse un domani... sul lungo periodo (sperando che l'italia non caschi in trappole come il ritorno alla lira) mi auguro vivamente che gli italiani scelgano un Draghi (o qualcuno di simile levatura) alle elezioni.

Per i BTP attuali dubito cambi qualcosa almeno andando a cassetto... difficilmente l'italia fallirà in soli 8 anni visto che la scadenza del debito medio è quasi 8 anni (dubito quindi si arrivi ad una ristrutturazione del debito, anche se nulla è impossibile... prima di arrivarci infatti di solito si tenta il tutto per tutto, il che significherebbe arrivare almeno qualche anno dopo la scadenza di questo BTP)... dubito che lo spread si alzi così in fretta da arrivare a 500 o giù di lì, dopotutto la bce e Draghi stesso hanno lasciato dei binari abbastanza rigidi (vero anche che le aspettative nel mercato fanno tanto)... non so come sarà lo scudo anti-spread, ma ci sono anche altri strumenti che ad un certo punto potrebbero disinnescare una bomba, salvo che l'italia decida di uscire dall'europa (cosa che però sarebbe disastrosa molto al di la dei BTP). E' però probabile a questo punto che nei prossimi giorni (se stasera Draghi cade) si possa comprare a sconto (in caso contrario sono convinto che il valore si alzerà abbastanza).

Sarebbe ottimo se non cadesse ora perché le varie riforme che può ancora approvare ci porterebbero nella posizione di sopportar meglio un governo a guida destra populista ma se quest'ultimo non fa tutto quello che ha promesso di fare (cosa probabile) dovremmo sopravvivere.

Vedremo come andrà a finire, probabilmente converrà diversificare in mercati diversi da quello italiano giusto per avere una riserva in casi estremi in cui si torni a valuta carta straccia.
 
il debito pubblico italiano ha creato una enorme ricchezza privata italiana
per me è più accettabile intaccare la ricchezza privata che tradire la fiducia dei creditori (che sono anche internazionali)

è già stato fatto col prelievo notturno del 6x1000 da tutti i c/c urbi et orbi nel '92.
Poi Monti ha messo il bollo 2x1000 annuo, ormai sono passati 10 anni e ci hanno portato via il 2%.

L'Italia pagherà alla grande finché ci sarà da prendere. Chiaramente ogni volta dovrà arrivare un governo tecnico a fare la manovra lacrime e sangue.
 
Francamente dopo aver sentito il discorso di stamattina pensavo fosse logico che votassero la fiducia ma pare che in realtà alla fin fine si andrà ad elezioni... dopotutto se al centro destra (che dovrebbe essere liberista) non gli va bene una riforma liberista come quella della concorrenza francamente non vedo in che modo possa funzionare il governo.
La realtà è che ormai il centro destra liberista non è più rappresentato da nessuno, la destra al governo è quella che va a rappresentare le varie associazioni di categoria privilegiate al di fuori del libero mercato (tassisti e balneari in questo caso specifico).
Non va molto meglio a sinistra alla fin fine dove ormai si tende a promuovere più che altro elemosina a debito.

Ciò detto trovo assolutamente emblematico il fatto che i primi a far il governo assieme (lega e 5s) siano quelli che oggi più di tutti si ritrovano ad essere più vicini politicamente parlando... in linea di massima sono due facce della stessa medaglia a cui sia PD che FI vanno dietro per evitare di perdere voti (ma quando tradisci le tue ideologie per qualche voto populista perdi anche la fiducia di quelli che ti votano... in particolare il PD tenendo a galla i 5s fino ad ora ha di fatto più che altro perso autorevolezza, in fondo FI con Berlusconi si è rifatto la faccia relativamente recentemente proprio perché si è andati peggiorando).

Sul breve periodo (prossime elezioni) è probabile che Meloni e Salvini (+ Berlusconi) vadano al governo, con probabilmente Meloni come pdc (e il fatto che, per la prima volta, ci sarebbe un pdc donna è forse l'unica cosa positiva di tutta questa storia... anche se avrei preferito una donna più capace), alla prova dei fatti si spera che non inizino a spandere soldi a pioggia come se non ci fosse un domani... sul lungo periodo (sperando che l'italia non caschi in trappole come il ritorno alla lira) mi auguro vivamente che gli italiani scelgano un Draghi (o qualcuno di simile levatura) alle elezioni.

Per i BTP attuali dubito cambi qualcosa almeno andando a cassetto... difficilmente l'italia fallirà in soli 8 anni visto che la scadenza del debito medio è quasi 8 anni (dubito quindi si arrivi ad una ristrutturazione del debito, anche se nulla è impossibile... prima di arrivarci infatti di solito si tenta il tutto per tutto, il che significherebbe arrivare almeno qualche anno dopo la scadenza di questo BTP)... dubito che lo spread si alzi così in fretta da arrivare a 500 o giù di lì, dopotutto la bce e Draghi stesso hanno lasciato dei binari abbastanza rigidi (vero anche che le aspettative nel mercato fanno tanto)... non so come sarà lo scudo anti-spread, ma ci sono anche altri strumenti che ad un certo punto potrebbero disinnescare una bomba, salvo che l'italia decida di uscire dall'europa (cosa che però sarebbe disastrosa molto al di la dei BTP). E' però probabile a questo punto che nei prossimi giorni (se stasera Draghi cade) si possa comprare a sconto (in caso contrario sono convinto che il valore si alzerà abbastanza).

Sarebbe ottimo se non cadesse ora perché le varie riforme che può ancora approvare ci porterebbero nella posizione di sopportar meglio un governo a guida destra populista ma se quest'ultimo non fa tutto quello che ha promesso di fare (cosa probabile) dovremmo sopravvivere.

Vedremo come andrà a finire, probabilmente converrà diversificare in mercati diversi da quello italiano giusto per avere una riserva in casi estremi in cui si torni a valuta carta straccia.

Concordo su tutto.

Pare che il CentroDestra stia preparando un suo programma di Governo per i prossimi mesi (immagino che capolavoro che sarà, quello che si contrapporrebbe idealmente a quello di Draghi, ma redatto da Berlusconi e Salvini, Bernini e Borghi...:wall:) non ce lo vedo Draghi che asseconda questa farsa ulteriore.:mmmm:
 
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il debito pubblico italiano ha creato una enorme ricchezza privata italiana
per me è più accettabile intaccare la ricchezza privata che tradire la fiducia dei creditori (che sono anche internazionali)

e cosa vogliono ancora prendere ?' oramai in questo paese viene tassata anche l'aria che respiri :mad:
sono riusciti a distruggere il bene rifugio per antonomasia il mattone , con tutte le tasse che ci hanno messo sopra e vorrebbero anche aggiornare il catasto e aumentare le aliquote finanziarie sui titoli di stato ,di patrimoniali camuffate in questi anni ne hanno fatte di piu di quella unica fatta da amato con prelievo diretto sui conti correnti ...
 
Francamente dopo aver sentito il discorso di stamattina pensavo fosse logico che votassero la fiducia ma pare che in realtà alla fin fine si andrà ad elezioni... dopotutto se al centro destra (che dovrebbe essere liberista) non gli va bene una riforma liberista come quella della concorrenza francamente non vedo in che modo possa funzionare il governo.
La realtà è che ormai il centro destra liberista non è più rappresentato da nessuno, la destra al governo è quella che va a rappresentare le varie associazioni di categoria privilegiate al di fuori del libero mercato (tassisti e balneari in questo caso specifico).
Non va molto meglio a sinistra alla fin fine dove ormai si tende a promuovere più che altro elemosina a debito.

Riassunto della politica italiana in due righe

Sarebbe ottimo se non cadesse ora perché le varie riforme che può ancora approvare ci porterebbero nella posizione di sopportar meglio un governo a guida destra populista ma se quest'ultimo non fa tutto quello che ha promesso di fare (cosa probabile) dovremmo sopravvivere.

Appena si annusa la riforma del catasto, crolla tutto.
Appena qualcuno osa pensare di toccare qualche stortura nazionale, vedi il "sistema scuola" con Monti, tutti a casa...
Ci sono troppe sacche privilegiate con associazioni di categoria che hanno un peso politico ben superiore alla loro importanza. Non è un caso che per 2 italiani su 3 il governo poteva terminare la legislatura, mentre per il palazzo, che se va di lusso rappresenta 1/3 degli italiani, ma probabilmente ancora meno, va da un'altra parte.

Spero in un commissariamento a breve: qualcuno deve fare capire al paese, per il suo bene e quello degli italiani, che così non si può andare avanti.
A un certo punto all'ubriacone devi dirgli che bere fa male e dargli solo acqua, oppure lo lasci morire di cirrosi. Ma bisogna essere consci di avere un problema.

Oggi leggevo che nelle statistiche di Eurostat ,l'italia è prima assoluta per numero di NEET.
In pratica, facciamo pochi figli, quelli che ci sono non sanno fare e non fanno nulla e sono mantenuti sostanzialmente dai nonni, cioè dalla spesa pubblica.
Se non si inverte il giro, siamo finiti a livello demografico prima che economico.
 
Stato
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