Servizio Iene. Accesso a dati finanziari: verità o menzogna?

baratto80 · 18/7/22

Mi riferisco a questo servizio delle Iene su Stefano Ramunni, più volte condannato per truffe
https://www.iene.mediaset.it/video/...faccia-truffatore-stefano-ramunni_94229.shtml
Al tempo 32.10 il truffatore dice: "[...] esiste una ricerca telematica per cui siamo in grado di sapere tutto quello che succede: se uno è titolare di carta di credito, di conti [...]".
E' stato definito "genio" ma mi chiedo fino a che punto possa essere vera una cosa del genere. Se fosse così allora vorrebbe dire che il sistema di cui facciamo parte fa tanto pena che probabilmente basta avere il CF di Tizio per sapere quali conti ha intestati. E' soltanto l'ultima sparata narcisistica di un truffatore che voleva sembrare più intelligente e abile di quanto fosse visto che era stato scoperto e non poteva più scappare?

FrancYescO · 18/7/22

baratto80 ha scritto:
fa tanto pena che probabilmente basta avere il CF di Tizio per sapere quali conti ha intestati

O magari, più che fare pena è stato pensato proprio per quello scopo, poi chi abbia le autorizzazione per accedervi o come le ha ottenute è altro conto...

Sav9 · 18/7/22

Siamo nel 2022 e ancora date visibilità e credibilità a un programma televisivo come le iene?

baratto80 · 18/7/22

FrancYescO ha scritto:
O magari, più che fare pena è stato pensato proprio per quello scopo

cosa vuoi dire?

Ragionierex · 19/7/22

Certo che si può fare. Basta fare una visura dei conti correnti intestati. Ci sono diversi servizi online che lo fanno per pochi euro. Niente di magico o illegale.

FogOnLine · 19/7/22

Ragionierex ha scritto:
Certo che si può fare. Basta fare una visura dei conti correnti intestati. Ci sono diversi servizi online che lo fanno per pochi euro. Niente di magico o illegale.

La visura dei conti correnti presso l'anagrafe dei rapporti finanziari è permessa ad un privato solo se munito di titolo esecutivo come creditore.

donsalieri · 19/7/22

Ragionierex ha scritto:
Certo che si può fare. Basta fare una visura dei conti correnti intestati. Ci sono diversi servizi online che lo fanno per pochi euro. Niente di magico o illegale.

Infatti esistono delle società, operanti solitamente nel campo del recupero crediti, che si occupano di ottenere informazioni di qualsiasi natura su un soggetto.
Qualche anno fa ricordo che fu aperto su questo stesso forum un 3d dedicato in cui venivano anche elencate queste società.
Se qualcuno ne ha memoria sarebbe cosa gradita che linkasse il 3d.
Un esempio di cosa si può ottenere: https://visionindagini.it/categoria-prodotto/indagini-su-privati/

donsalieri · 19/7/22

FogOnLine ha scritto:
La visura dei conti correnti presso l'anagrafe dei rapporti finanziari è permessa ad un privato solo se munito di titolo esecutivo come creditore.

Ciao, premetto che potrei anche sbagliare, ma mi sembra di ricordare che eri un utente attivo nel 3d che ho citato nel mio post precedente.

FogOnLine · 19/7/22

donsalieri ha scritto:
Ciao, premetto che potrei anche sbagliare, ma mi sembra di ricordare che eri un utente attivo nel 3d che ho citato nel mio post precedente.
E ricordo che ponevi gli stessi dubbi.

Non vedo il post di cui parli, :boh:

ma la mia posizione credo sia sempre la stessa:

- Visura all'anagrafe rapporti finanziari: serve essere creditore con titolo esecutivo e la visura garantisce informazioni complete sul nominativo interessato (la richiesta di visura implica il fornire i titoli esecutivi, in assenza dei quali nessuna visura è possibile).

- Informazioni tramite agenzie di "investigazione": non possono fare una visura senza titolo, le informazioni eventualmente raccolte si basano su operazioni di intelligence (mi si passi il termine

), pur senza rendercene conto lasciamo "tracce". Le informazioni raccolte, a differenza di una visura, possono non essere complete ed esaustive.

Ragionierex · 19/7/22

FogOnLine ha scritto:
La visura dei conti correnti presso l'anagrafe dei rapporti finanziari è permessa ad un privato solo se munito di titolo esecutivo come creditore.

Si corretto. Occorre un titolo giuridicamente valido ma quanti di questi servizi online sono così attenti nel controllare?

Magnotta000 · 19/7/22

alcune banche dati sono pubbliche, come verifica protesti/pregiudizievoli, per altre servirebbe l'autorizzazione del soggetto, tuttavia basta trovare qualche professionista compiacente, che per lavoro ha accesso a questi portali, come catasto (es. geometra) o ai cassetti previdenziali/fiscali (es. patronato/commercialista) e tendenzialmente si può fare quello che si vuole.

a me la cosa che più mi inquieta è quando ti chiamano i call center luce/gas che sanno vita morte e miracoli di te

donsalieri · 19/7/22

FogOnLine ha scritto:
Non vedo il post di cui parli, ma la mia posizione credo sia sempre la stessa:

- Visura all'anagrafe rapporti finanziari: serve essere creditore con titolo esecutivo e la visura garantisce informazioni complete sul nominativo interessato (la richiesta di visura implica il fornire i titoli esecutivi, in assenza dei quali nessuna visura è possibile).

- Informazioni tramite agenzie di "investigazione": non possono fare una visura senza titolo, le informazioni eventualmente raccolte si basano su operazioni di intelligence (mi si passi il termine ), pur senza rendercene conto lasciamo "tracce". Le informazioni raccolte, a differenza di una visura, possono non essere complete ed esaustive.

Il post di cui parlo è il post#7 dove citavo un vecchio 3d in cui si parlava di quest'argomento in maniera dettagliata.
Ricordo che c'erano utenti che testimoniavano di aver proceduto ad una "investigazione" attraverso alcune agenzie ottenendo molte informazioni sensibili.
Se qualcuno riesce a postare il link a quella discussione sarebbe molto gradito in quanto erano presenti molti riferimenti utili.

baratto80 · 19/7/22

Magnotta000 ha scritto:
cassetti previdenziali/fiscali (es. patronato/commercialista) e tendenzialmente si può fare quello che si vuole.

Questo vuol dire che se uno fa di mestiere il commercialista oppure lavora al caf può sapere se Tizio genera irpef, magari anche chi è/stato il suo datore di lavoro, e quali conti correnti ha intestati a partire dal suo CF?

Ragionierex · 19/7/22

baratto80 ha scritto:
Questo vuol dire che se uno fa di mestiere il commercialista oppure lavora al caf può sapere se Tizio genera irpef, magari anche chi è/stato il suo datore di lavoro, e quali conti correnti ha intestati a partire dal suo CF?

Si certo. Altrimenti come fanno a fare la dichiarazione dei redditi, isee, imu, ecc.? Ma non c'è niente di cui stupirsi, la maggior parte sono dati pubblici. Ad esempio le proprietà catastali le puoi vedere anche tu entrando sul portale dell'agenzia con lo spid ed interrogando il sistema con un qualsiasi codice fiscale.

ricdeckard · 19/7/22

in rete ci sono i dati con cui viene calcolato l'isee ed i portali di inps e pubblica amministrazione non sono certo delle cassaforti: poi ovviamente accedervi illegalmente e' reato, pero'...

Checklist · 19/7/22

Sav9 ha scritto:
Siamo nel 2022 e ancora date visibilità e credibilità a un programma televisivo come le iene?

Per me le iene sono uno dei programmi migliori di sempre.
Certo, non sono esenti da servizi talvolta non impeccabili o del tutto precisi (come del resto nessun altro giornalista o programma lo è), ma è anche grazie alle iene se molti casi di cronaca nera di dubbia "risoluzione", sepolti come polvere sotto al tappeto, sono stati riaperti e molte delle denunce di comportamenti illeciti di privati e/o società sono partite dai loro servizi d'inchiesta.

NoSfigatu · 19/7/22

Checklist ha scritto:
Per me le iene sono uno dei programmi migliori di sempre.

Le iene, quelle che volevano che ci curassimo col veleno di scorpione come a Cuba e che propinavano le vaccate del “Metodo Stamina”? :wall:

Ragionierex ha scritto:
Si certo. Altrimenti come fanno a fare la dichiarazione dei redditi, isee, imu, ecc.? Ma non c'è niente di cui stupirsi, la maggior parte sono dati pubblici. Ad esempio le proprietà catastali le puoi vedere anche tu entrando sul portale dell'agenzia con lo spid ed interrogando il sistema con un qualsiasi codice fiscale.

Però se tu entri con lo Spid nell'agenzia delle entrate puoi vedere anche CHI ha avuto accesso ai tuoi dati fiscali. Tipo 730 precompilato ecc

Leo2015 · 19/7/22

donsalieri ha scritto:
Il post di cui parlo è il post#7 dove citavo un vecchio 3d in cui si parlava di quest'argomento in maniera dettagliata.
Ricordo che c'erano utenti che testimoniavano di aver proceduto ad una "investigazione" attraverso alcune agenzie ottenendo molte informazioni sensibili.
Se qualcuno riesce a postare il link a quella discussione sarebbe molto gradito in quanto erano presenti molti riferimenti utili.

La discussione di cui parli non sono riuscita a ritrovarla ma ricordo che indicava società che fanno indagini patrimoniali e finanziarie anche su persone fisiche ,indagini utili ,ad esempio ,in caso di divorzio : una delle tante https://www.tuttovisure.it/
Ovviamente chi si rivolge a queste società è motivato non dalla mera curiosità di conoscere la ricchezza del vicino di casa,anche perché ,nel momento in cui si fa richiesta ,si rischia di diventare ,a propria volta ,soggetto di indagini

baratto80 · 19/7/22

Finchè si parla di dati catastali lo sapevo anche io, però che un qualunque impiegato del caf possa conoscere quali conti correnti ho aperto basandosi sul mio cf, ottenibile tranquillamente coi generatori di cf a partire dai miei dati anagrafici, questo mi fa a dir poco imbestialire. Ma ho capito bene oppure ho frainteso?

Sav9 · 19/7/22

Checklist ha scritto:
Per me le iene sono uno dei programmi migliori di sempre.
Certo, non sono esenti da servizi talvolta non impeccabili o del tutto precisi (come del resto nessun altro giornalista o programma lo è), ma è anche grazie alle iene se molti casi di cronaca nera di dubbia "risoluzione", sepolti come polvere sotto al tappeto, sono stati riaperti e molte delle denunce di comportamenti illeciti di privati e/o società sono partite dai loro servizi d'inchiesta.

Io ho smesso da tempo di guardare le iene, striscia la notizia e simili...

Sì, alcuni (pochissimi) servizi sono interessanti e utili, ma il resto è solo trash o terrorismo psicologico studiato a tavolino per aumentare lo share... direi anche giustamente, purtroppo, visto che è il loro lavoro e dovranno pur mangiare.

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