Milano (città) - Osservatorio mercato immobiliare - Parte X

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Tra cosa? Quella villetta e?

Ti ho messo la parte di quotato che interessa, al posto dell'appartamento iper costoso dici di non volere la villetta, quindi cosa vuoi, pagare l'appartamento iper costoso?
Ma quando il prezzo dell'appartamento diventa proibitivo solo per la location A PARITA' DI PREZZO sono convinto che quasi tutti preferirebbero la villetta (ed io non sarei tra questi, quindi non è il mio punto di vista, ma lo è della maggioranza).

Quindi se non sei tra questi preferisci l'appartamento proibitivo solo per la location??
 
Ti ho messo la parte di quotato che interessa, al posto dell'appartamento iper costoso dici di non volere la villetta, quindi cosa vuoi, pagare l'appartamento iper costoso?

Scusa, mi sono espresso male nel messaggio iniziale.

A parità di prezzo e di caratteristiche MOLTI preferiscono il giardino, lo spazio aperto, etc.etc. all'immobile urbano (ed è quello che ci ha raccontano la storia urbanistica italiana dal 1971 ai primi anni 2000). Io, a parità di prezzo e con caratteristiche simili preferisco stare in città. Ma non a tutti i costi.
Ad esempio se in città trovo una soluzione con spazi anche all'aperto, buona metratura magari un pò più piccola della villetta ma non troppo in zona con servizi ma non invivibile per via del rumore del traffico e/o della movida A PARITA' DI PREZZO scelgo per questa alternativa. Nel caso specifico invece di 180 mq della villetta io sceglierei un 150 mq in città con 30-50 mq di terrazzo e affaccio su un parco pubblico e non su strade rumorose per movida e/o traffico. Ma se l'alternativa urbana è quella di avere la metà della metratura, caos ovunque e nessuno spazio esterno la differenza di comfort non regge il confronto, villetta tutta la vita (anche a costo di impiegare 1h di trasferimento per andare al lavoro che con lo sw diventerà un paio di giorni alla settimana).

Per scriverla alla milanese, un buon immobile in zona non dormitorio ad un piano alto (per non essere vessato dai rumori e dallo smog) con servizi vicini e metratura simile (ma anche un pelo minore, diciamo pure 130-150 + spazi esterni) costerebbe non meno di 700-800k (e sto ancora basso, forse siamo anche al milione), ovvero ALMENO il doppio (se non 2.5 volte) di quella villetta. Questo IMHO non sta in piedi.
 
Non voglio inserirmi tra moglie e marito, ma avete tralasciato alcuni dettagli importanti della mia riflessione.
“Chi saranno i nuovi milanesi?”
A parte i figli di papà, ultimamente ho visto acquistare casa a Milano da più nuclei che si uniscono per L acquisto.
Gli stipendi dei Milanesi (vecchi e nuovi) non sostengono o fanno più fatica a sostenere i costi (acquisto e mantenimanento)
Ho appena venduto in Milano (sono un vecchio single separato ) scappando proprio perché non c’è più o quantomeno ha le ore contate la classe media.Classe media che secondo me scapperà in realtà come quella postata.
Ora per chi è milanese, conoscete un parco che non sia invaso da ****** nel weekend… Milano quando è stata così ?manco con Barbarossa!
Sabato pomeriggio verso le 16 andate in piazza game aulenti dove ci sono le fontane, se non le hanno chiuse per la siccità lo spettacolo a cui sarete posti vi farà accendere la lampadina.
 
Abitare fuori città non vuol dire stare in una cascina con ettari di prato e bosco intorno...quella è urbanizzazione a medio-bassa densità tipica della provincia italica. Poi è ovvio che il paesino in provincia di Lodi è ancora meno denso...
Idea che mi sono fatto è che hai una visione un pò troppo bucolica della "provincia italica"...

Non ci capiamo.

Non è questione di bucolico, è che quella zona lì ha una densità urbana che non esiste in nessuna provincia.

A meno che con provincia non intendiamo traffico a palate, verde solo nei parchi e tessuto urbano inglobato alla metropoli.

Parliamo di un'area che ha densità abitativa 3/4 volte quella di Verona e simile a Firenze, racchiude in pochi km più abitanti di molti capoluoghi italiani.
 
Se usi google e metti L omino giallo in fondo a via Verga puoi vedere a 360 come se fossi lì … cosa vedi?

I costi sono molto inferiori .Non parlo di impianti gratis col 110%, parlo di abbattimento delle spese condominiali/mobilità personale del 70% (con sconto 50% in fattura).

Sul onere di gestione non discuto, se non hai voglia di sbatterti meglio il condominio e le sue assemblee.I gusti non li discuto.

Cioè tu vorresti sostenere che dato che quello svincolone ha il tratto vicino (quello a 10m) dietro la barriera allora sarebbe come non averlo?
Non so se se hai notato le altre strade e il cavalcavia appena dietro, sempre parte dello svincolo e non direi ribassato :D
 
Mi sono teletrasportato sul posto ed è sotto (quantomeno la parte più vicina SP35).

Si quella si, peccato non sia propriamente "lo svincolo" ma solo uno dei bracci.

Tra un po' sentiremo che sopra il cavalcavia di Corvetto non si sta malissimo :D
 
Non voglio inserirmi tra moglie e marito, ma avete tralasciato alcuni dettagli importanti della mia riflessione.
“Chi saranno i nuovi milanesi?”
A parte i figli di papà, ultimamente ho visto acquistare casa a Milano da più nuclei che si uniscono per L acquisto.
Gli stipendi dei Milanesi (vecchi e nuovi) non sostengono o fanno più fatica a sostenere i costi (acquisto e mantenimanento)
Ho appena venduto in Milano (sono un vecchio single separato ) scappando proprio perché non c’è più o quantomeno ha le ore contate la classe media.Classe media che secondo me scapperà in realtà come quella postata.
Ora per chi è milanese, conoscete un parco che non sia invaso da ****** nel weekend… Milano quando è stata così ?manco con Barbarossa!
Sabato pomeriggio verso le 16 andate in piazza game aulenti dove ci sono le fontane, se non le hanno chiuse per la siccità lo spettacolo a cui sarete posti vi farà accendere la lampadina.

Non è mia intenzione offendere, però mi par di leggere una certa insofferenza immigrata e la ricerca di una soluzione per sfuggirvi. Ci sta eh, ma tanto vale scegliere un qualsiasi compound in qualsiasi paese dell'hinterland, non vedo quale sia il valore aggiunto di Paderno rispetto a X preso a caso.
 
Non ci capiamo.

Non è questione di bucolico, è che quella zona lì ha una densità urbana che non esiste in nessuna provincia.

A meno che con provincia non intendiamo traffico a palate, verde solo nei parchi e tessuto urbano inglobato alla metropoli.

Parliamo di un'area che ha densità abitativa 3/4 volte quella di Verona e simile a Firenze, racchiude in pochi km più abitanti di molti capoluoghi italiani.

Vero che la densità abitativa "apparente" è elevata, ma 3000 abitanti al kmq* sono poi 900 villette su lotto 30*30 abitate ognuna da circa 3 o 4 persone ognuna (famiglie). Quanto è la densità abitativa di una zona come Solari, giusto per citarne una? Non ho dati di prima mano, ma siamo sicuramente su valori di 10 volte tanto. È chiaro che il paesino nei dintorni di Lodi si colloca magari a 500 abitanti al kmq, ma la situazione di Paderno a livello di vivibilità si avvicina molto di più al paesino del lodigiano che al quartiere Solari.

* senza contare che probabilmente i 3000 abitanti al kmq di Paderno sono una media tra magari alcune aree di palazzoni che arrivano anche a 10000 abitanti al kmq e altre di villette che sono prevalenti, ma sì situano più sui 1500-2000 (che sembrano tanti ma sono pochi se lo spazio è ben utilizzato perché diventano 400 villette invece di 900 con 4 abitanti ognuna e costruite su lotti da 2500 mq che non sono per nulla pochi per una casa indipendente e ben distanziate dalle vicine).
 
Ultima modifica:
Non voglio vendervi nulla.
Ripeto, sono 50enne separato ...manco mi interessa quella tipologia.
Con Google ognuno può catapultarsi in loco (come a fatto Rikconte) per farsi un idea a 360.
Con 390.000 euro nell' hinterland si compra questo (trattabili).
A parer mio, per chi ha una famiglia o medita di costituirla ha una valida alternativa alla Milano "cool" .Certo qualche milanese invitato storcerà il naso, farà pure qualche commento denigratorio senza fondamento considerato che nessuno ci ha visto l indipendenza e abbattimento costi ... Ma Milano diventa sempre più come una p.......a .Se hai bisogno ci vai , trovi tutto quello di cui hai bisogno e ' la miglior piazza ...ma dopo aver svolto la necessità me ne torno in un posto più a dimensione d uomo normale. Milano sarà sempre più mordi e fuggi ... I
nvivibile come Venezia IMHO
 
Vero che la densità abitativa "apparente" è elevata, ma 3000 abitanti al kmq* sono poi 900 villette su lotto 30*30 abitate ognuna da circa 3 o 4 persone ognuna (famiglie). Quanto è la densità abitativa di una zona come Solari, giusto per citarne una? Non ho dati di prima mano, ma siamo sicuramente su valori di 10 volte tanto. È chiaro che il paesino nei dintorni di Lodi si colloca magari a 500 abitanti al kmq, ma la situazione di Paderno a livello di vivibilità si avvicina molto di più al paesino del lodigiano che al quartiere Solari.

* senza contare che probabilmente i 3000 abitanti al kmq di Paderno sono una media tra magari alcune aree di palazzoni che arrivano anche a 10000 abitanti al kmq e altre di villette che sono prevalenti, ma sì situano più sui 1500-2000 (che sembrano tanti ma sono pochi se lo spazio è ben utilizzato perché diventano 400 villette invece di 900 con 4 abitanti ognuna e costruite su lotti da 2500 mq che non sono per nulla pochi per una casa indipendente e ben distanziate dalle vicine).

Provo a essere più diretto: la densità e il casino che c'è da quelle parti non esiste in pratica in nessuna provincia (forse in Campania), altro che paesino vicino Lodi.

E no, sta ben sicuro che non si avvicina ne a Lodi ne a Solari. Non ha la vivibilità di Solari intesa come servizi di prossimità e collegamenti TPL, nemmeno lontanamente.
Non ha la tranquillità di Lodi città che ha meno abitanti di Paderno (oltre ad una densità che è un terzo) ed è circondata da campi agricoli.

Lì sono tutte cittadine di decine di migliaia di abitanti letteralmente attaccate tra loro. Ma per capire dovete provare fisicamente, basta girare un poco la zona con la macchina per sentire il peso delle code, del traffico, dei tempi di percorrenza e quant'altro.

Un utente qui dentro ha comprato nella zona di S.Donato/Chiaravalle, sud Milano. Per comprendere la differenza: Chiaravalle è DENTRO la tangenziale ed è un borgo agricolo vero. Come lui ci sono altri borghi e cascine lungo tutta la fascia Sud. Anche i comuni dormitorio tipo Rozzano non hanno dietro altri 2-3 cloni ognuno come nell'area di Paderno.
E' letteralmente l'area più affollata d'Italia dopo l'area di Napoli. Come detto in precedenza, questo fa anche sì che si abbia anche una densità di servizi che non esiste in nessuna provincia italiana.

Se poi mi dici che il quartiere di villette è tranquillo mi sta benissimo, però non esiste andare a Paderno per sfuggire al traffico o cercare il verde su :D Il quartierino di villette te lo cerchi dove ti pare.
 
Ultima modifica:
Non voglio vendervi nulla.
Ripeto, sono 50enne separato ...manco mi interessa quella tipologia.
Con Google ognuno può catapultarsi in loco (come a fatto Rikconte) per farsi un idea a 360.
Con 390.000 euro nell' hinterland si compra questo (trattabili).
A parer mio, per chi ha una famiglia o medita di costituirla ha una valida alternativa alla Milano "cool" .Certo qualche milanese invitato storcerà il naso, farà pure qualche commento denigratorio senza fondamento considerato che nessuno ci ha visto l indipendenza e abbattimento costi ... Ma Milano diventa sempre più come una p.......a .Se hai bisogno ci vai , trovi tutto quello di cui hai bisogno e ' la miglior piazza ...ma dopo aver svolto la necessità me ne torno in un posto più a dimensione d uomo normale. Milano sarà sempre più mordi e fuggi ... I
nvivibile come Venezia IMHO

Scusa eh, ma uno perché deve andare a vivere a Paderno invece che in uno dei comuni sulla metro verde?
 
Posto che gli annunci immobiliari fanno sempre molto ridere, perché quella non è una villa ma una semplice casa indipendente con un grande giardino (quella di Clooney è una villa), ma vabbè… probabilmente l’unica ragione per trasferirsi da milano a lì è se fai uno o più figli e ci tieni ad avere spazi aperti di quelle dimensioni (lascio perdere il discorso di quanto poi li sfrutti realmente nella pianura afripadana, è già stato scritto di tutto)
Ma se sei da solo, o in coppia, diciamo in età ancora relativamente giovane davvero non vedo nessun motivo per abitare lì. Anche ammesso che hai tantissimi amici a milano da invitare per incredibili feste in giardino, beh, probabilmente quegli amici verranno una volta sola e pure mal volentieri, perché chi vive a milano ovviamente vuole uscire a milano per una cena a casa di amici e non andare fino a saronno, paderno dugnano o monza (cosa che implica un’auto, e non tutti la hanno). Al momento infatti conosco solo due coppie che sono andate a vivere fuori milano durante la pandemia, ed entrambe lo hanno fatto per figliare. C’è anche da dire che 3 persone su 4 provenivano da paesini dell’hinterland, quindi ritorna il discorso che faceva cecco88: si va in provincia prevalentemente se si proviene da lì (e in questo caso se i nonni possono dare una mano coi figli). Comunque, una coppia è totalmente sparita dai radar sociali, nell’altra lui appena può vede gli amici venendo a milano. Poi oh, magari loro sono contenti così perché hanno figli da far crescere con l'illusione di avere meno smog attorno e più verde (anche se in realtà nessuno di loro ha il giardino..)
ps: io in quella “villa” mi sentirei così: https://www.thelastwar.it/la-saudade-delle-nuvole/
 

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Scusa eh, ma uno perché deve andare a vivere a Paderno invece che in uno dei comuni sulla metro verde?

Sono d’accordo.Tranne Cologno quasi tutti i comuni sono meglio di Paderno.
Cassano d’Adda l’adoro.Vuoi mettere l’adda col Seveso?
Mi sono imbattuto casualmente il quell annuncio.
Volevo solo fare un paragone con le alternative del primo hinterland entro un raggio di 20 minuti in orario non di punta.
 
Ultima modifica:
Posto che gli annunci immobiliari fanno sempre molto ridere, perché quella non è una villa ma una semplice casa indipendente con un grande giardino (quella di Clooney è una villa), ma vabbè… probabilmente l’unica ragione per trasferirsi da milano a lì è se fai uno o più figli e ci tieni ad avere spazi aperti di quelle dimensioni (lascio perdere il discorso di quanto poi li sfrutti realmente nella pianura afripadana, è già stato scritto di tutto)
Ma se sei da solo, o in coppia, diciamo in età ancora relativamente giovane davvero non vedo nessun motivo per abitare lì. Anche ammesso che hai tantissimi amici a milano da invitare per incredibili feste in giardino, beh, probabilmente quegli amici verranno una volta sola e pure mal volentieri, perché chi vive a milano ovviamente vuole uscire a milano per una cena a casa di amici e non andare fino a saronno, paderno dugnano o monza (cosa che implica un’auto, e non tutti la hanno). Al momento infatti conosco solo due coppie che sono andate a vivere fuori milano durante la pandemia, ed entrambe lo hanno fatto per figliare. C’è anche da dire che 3 persone su 4 provenivano da paesini dell’hinterland, quindi ritorna il discorso che faceva cecco88: si va in provincia prevalentemente se si proviene da lì (e in questo caso se i nonni possono dare una mano coi figli). Comunque, una coppia è totalmente sparita dai radar sociali, nell’altra lui appena può vede gli amici venendo a milano. Poi oh, magari loro sono contenti così perché hanno figli da far crescere con l'illusione di avere meno smog attorno e più verde (anche se in realtà nessuno di loro ha il giardino..)
ps: io in quella “villa” mi sentirei così: https://www.thelastwar.it/la-saudade-delle-nuvole/

Milano è viva. Ci sono un sacco di locali/attività.Quando ho voglia ci devo venire per forza.Non potrei fare a meno di tante/i cose e servizi di Milano.Però la pandemia dovrebbe averti lasciato qualcosa che ti faccia capire il significato di un famoso detto che non mi sono certo inventato io:
“Chi non sa stare da solo, non sa stare neanche in compagnia “ senza offesa.
Quante sere passi fuori in locali o presso casa di amici?
A 16 anni esci tutte le sere. Ma poi quando non te la cavi con un gelatino da 2,5 euro e’ “fisiologico” che non esci a cena e dopo cena tutte le sere.
Tutti abbiamo passato un periodo in cui tornavi a casa solo per la doccia e dormire.
Ma quanto dura? In pandemia poi, quanti si sono accorti di avere un dormitorio e non una casa?
Ci metto troppo a postarla, ma conservo una foto di un mio collega che privo di terrazzo ed esausto dal dover stare in casa causa pandemia si era messo appollaiato sul cornicione della finestra .
A molti la Pandemia ha mostrato che il pane te lo puoi fare da te e caldo appena sfornato E’ un altra cosa rispetto a quello che è uscito dal forno 12 ore prima.
La pizza della pizzeria non si discute fatta col forno a legna ed da un artigiano… ma anche quella autoprodotta ha un suo perché…
 
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Sono d’accordo.Tranne Cologno quasi tutti i comuni sono meglio di Paderno.
Cassano d’Adda l’adoro.Vuoi mettere l’adda col Seveso?
Mi sono imbattuto casualmente il quell annuncio.
Volevo solo fare un paragone con le alternative del primo hinterland entro un raggio di 20 minuti in orario non di punta.

Quello che volevo sottolineare è la stranezza di vivere in un'area densa e trafficata che, pur vicina, ha collegamenti scarsi.
A sto punto anche 10 km più fuori, ma con maggior vicinanza a una stazione mi sembrano più efficaci.
 
Milano è viva. Ci sono un sacco di locali/attività.Quando ho voglia ci devo venire per forza.Non potrei fare a meno di tante/i cose di Milano.Però la pandemia dovrebbe averti lasciato qualcosa che ti faccia capire il significato di un famoso detto che non mi sono certo inventato io:
“Chi non sa stare da solo, non sa stare neanche in compagnia “ senza offesa.

Al netto dei detti, la vivacità della città è il motivo per cui se vieni da Barletta farai molta meno fatica a trovare un giro a Milano rispetto al paese dell'hinterland.

L'hinterland poi, come cerco di spiegare ad abc, non è propriamente paragonabile ad una classica provincia italiana. Si tratta di comuni esplosi demograficamente in 20 anni, nei quali la comunità locale è minima rispetto alla popolazione.

Togliendo ovviamente chi ci cresce e quindi ha legami in zona, gli altri che ci vanno a vivere sono solitamente persone che escono da Milano per figliare (dice bene Mill) e quindi avere casa grande, nuova o villetta.
Il fenomeno tipico di queste persone è che non frequentano il paese o quasi, avendo solitamente gli interessi altrove.
 
Quello che volevo sottolineare è la stranezza di vivere in un'area densa e trafficata che, pur vicina, ha collegamenti scarsi.
A sto punto anche 10 km più fuori, ma con maggior vicinanza a una stazione mi sembrano più efficaci.

Conosco abbastanza bene la zona “baciata” dalla MM verde che esce da Milano.
Cernusco è quella più apprezzata come valori immobiliari.
Cascina de Pecchi, Gorgonzola Gessate Tutti realtà con servizi, strade,trasporti e ciclabili connesse con Milano.
OTTIMO rifugio per milanesi che scappano.
Poi ci sono tante realtà comunque intorno a Milano con la loro storia e relative sfaccettature.
La zona Sud mi piace meno anche se ci sono anche lì dei piccoli paradisi come Chiaravalle.
La zona Nord Paderno o ad esempio Bresso o Milanino godono della vicinanza di una eccellenza il Parco Nord vera eccellenza per chi cerca un verde VERO e non due pianticelle e un ex campo di patate (quasi tutti i nuovi parchi periferici di Milano realizzati da ForestaMI che più che ForestaMI a me pare ResuscitaMI considerato che son mezzi morti).
Ho vissuto per 12 anni nel nuovo Quartiere Adriano e per andare in piscina con mia figlia son sempre dovuto tornare a Paderno o Acquaworld ancor più fuori Milano.
A Milano nuotare in santa pace è un evento.
L azienda dove lavoro ha un eta’ media dei dipendenti di 53 anni i milanesi sono pochissimi.
Non lavoro in azienda metalmeccanica.
Ho messo il Microfono a Elodie prima che cantasse “1 … 2…3 …Salza il “ fare L aperitivo a 20 euro dove a lei lo servono gratis non mi interessa!
Mentre invece vorrei provare lo yoga o il risveglio muscolare con le campane tibetane presso il laghetto del parco Nord, lo trovò più stimolante.
 
Sfrutto la possibilità di essere il primo post per il quesito che mi trascino da sempre.
I prezzi di Milano sono sostenibili con queste realtà appena fuori porta?
https://www.immobiliare.it/annunci/89813943/?utm_source=copy-link&utm_medium=share
Milano e’ talmente “cool” da ignorare tutto ciò?
Chi saranno i nuovi milanesi (figli di papà a parte )?


Tema molto attuale.

IMHO andare nell'hinterland da single è abbastanza masochista, ma in coppia è una scelta che ha ottime motivazioni. C'è parcheggio, la situazione è mediamente più tranquilla a livello sicurezza, si comprano case più nuove e grandi, ecc. ecc.

Ecco, giusto un appunto sul caso di Paderno. Magari eviterei di andare nell'hinterland, spendere 400k per stare di fianco alla tangenziale e a 1,5 km dalla stazione, ma ognuno ha le sue priorità.


Oh, forse forse incominciamo a ragionare...sarà il nuovo capitolo della saga...pian piano verrà fuori che siamo sempre di più di fronte ad un problema di rapporti, come sempre non è tutto bianco o tutto nero, ma la relazione tra inside (urbano) e outside (campagna) nell'ultima decade è stato tirato troppo verso il primo ed ora il rapporto tra i prezzi si è allargato eccessivamente. E questo lo stanno capendo (e mettendo in pratica) sempre più persone.

Secondo me qui pesano valutazioni soggettive (a Tizio piace stare fuori tranquilli, a Caio piace stare in città anche se in spazi più stretti).

L'unica cosa che emerge è che a pochi km di distanza c'è una forbice molto ampia (ci sono condomini in periferia nord Milano sempre vista tangenziale, in cui a 350k compri un bilocale).

IMHO sicuramente la forbice si restringerà.
Nessuno può però sapere se
- i prezzi dell'hinterland cresceranno più velocemente di quelli del comune
- i prezzi dell'hinterland cresceranno e quelli del comune rimarranno fermi
- i prezzi dell'hinterland rimarranno fermi e quelli del comune saranno livellati verso il basso
 
Secondo me qui pesano valutazioni soggettive (a Tizio piace stare fuori tranquilli, a Caio piace stare in città anche se in spazi più stretti).

L'unica cosa che emerge è che a pochi km di distanza c'è una forbice molto ampia (ci sono condomini in periferia nord Milano sempre vista tangenziale, in cui a 350k compri un bilocale).

IMHO sicuramente la forbice si restringerà.
Nessuno può però sapere se
- i prezzi dell'hinterland cresceranno più velocemente di quelli del comune
- i prezzi dell'hinterland cresceranno e quelli del comune rimarranno fermi
- i prezzi dell'hinterland rimarranno fermi e quelli del comune saranno livellati verso il basso

Tendenzialmente concordo.

Faccio però notare come l'hinterland non sia propriamente uniforme e abbia già iniziato da tempo a offrire soluzioni a prezzi non così distanti da Milano. Mi riferisco soprattutto a quelle cittadine grandicelle, servite e mediamente vivibili dove sono nati quartieri per altospendenti.
Spesso anche in città dormitorio tipo Sesto o Rozzano nascono i classici parchi privati con condomini e/o villette per ricchi proprio nell'intento di soddisfare questa domanda.

Mentre per anni la vicinanza con la metro è stata un po' snobbata in quanto attira-poveri, mi sembra di percepire un'inversione di tendenza ormai consolidata. Progetti immobiliari in prossimità di metropolitane vedono case belle e nuove, con prezzi belli salati.

A mio avviso l'hinterland si scomporrà sempre più in poche località per ricchi che si ritroveranno in isole felici circondati dal resto della gente normale.
 
Stato
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