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Ucraina Vs. Russia. Vicini alla guerra (anche potenzialmente mondiale) Vol.9

gioviale56 ha scritto:
Devastanti per tutti noi ... sarebbe la fine dell'uomo sulla terra. Le radiazioni non conoscono confini ne trattati.
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Certo, questo lo sappiamo tutti.....ma la Nato e soprattutto gli Usa non gliela farebbero certo passare liscia ai russi....altrimenti in futuro chiuqnue potrebbe farlo..tanto nessuno interverebbe....
Una bomba tattica farebbe scomparire un'intera citta' con milioni di morti....se la lanciassero su Leopoli le radiazioni arriverebbero in tutta la Polonia e Romania....
A quel punto la Nato risponderebbe.
 
ccc ha scritto:
Certo, questo lo sappiamo tutti.....ma la Nato e soprattutto gli Usa non gliela farebbero certo passare liscia ai russi....altrimenti in futuro chiuqnue potrebbe farlo..tanto nessuno interverebbe....
Una bomba tattica farebbe scomparire un'intera citta' con milioni di morti....se la lanciassero su Leopoli le radiazioni arriverebbero in tutta la Polonia e Romania....
A quel punto la Nato risponderebbe.
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speriamo, vogliamo il grande reset
 
gioviale56 ha scritto:
Devastanti per tutti noi ... sarebbe la fine dell'uomo sulla terra. Le radiazioni non conoscono confini ne trattati.
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Calma

USA ha detto che reagirebbe con armi 'convenzionali' ... indi le uniche radiazioni sarebbero solo per la prima e forse ultima bomba atomica che lancia la russia

Comunque

E' tutto un bleff ... la russia vuole al piu' presto negoziare ad un tavolo e consolidare la posizione ottenuta
 
e_lm_70 ha scritto:
Calma

USA ha detto che reagirebbe con armi 'convenzionali' ... indi le uniche radiazioni sarebbero solo per la prima e forse ultima bomba atomica che lancia la russia

Comunque

E' tutto un bleff ... la russia vuole al piu' presto negoziare ad un tavolo e consolidare la posizione ottenuta
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certo che e' tutto un bleff e la Russia vuol negoziare.....ma noi no
 
texasranger ha scritto:
certo che e' tutto un bleff e la Russia vuol negoziare.....ma noi no
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L'Occidente ha sempre detto che non voleva la guerra, semmai è Putin che non ha voluto negoziare.

Ha invaso l'Ucraina perché voleva negoziare? Le guerre si fanno semmai proprio quando non vuoi negoziare.
 
kannon ha scritto:
L'Occidente ha sempre detto che non voleva la guerra, semmai è Putin che non ha voluto negoziare.

Ha invaso l'Ucraina perché voleva negoziare? Le guerre si fanno semmai proprio quando non vuoi negoziare.
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siamo a fine settembre del 2022 non a febbraio ad oggi non abbiamo interesse a negoziare
 
texasranger ha scritto:
siamo a fine settembre del 2022 non a febbraio ad oggi non abbiamo interesse a negoziare
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Negoziare ha sempre senso ... se le parti sono disposte ad accettare le condizioni di compromesso

Al momento se la russia non rende tutto cio' che ha conquistato da febbraio ... dubito ucraina accetti il negoziato

Al momento sfortunatamente, dubito che le parti possano concordare una pace ... a febbraio forse sarebbe stato possibile ... ma penso che i tedeschi abbiano fatto male i loro conti ... illudendosi di fregare l'europa con il loro NS ...
 
texasranger ha scritto:
siamo a fine settembre del 2022 non a febbraio ad oggi non abbiamo interesse a negoziare
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i negoziati viaggiano su altri canali, non su twitter, usa russia e cina si parleranno regolarmente, non rendono certo pubblici i loro scambi.
 
tutti a pensare a un negoziato. La realtà che l'ucraina spazzerà via i russi in tempi relativamente brevi.
E allora putin o userà l'atomica o alzerà bandiera bianca. Nel primo caso si taglierà una mano da solo per svariati motivi, di fatto è finito. Mentre nel secondo caso verrà semplicemente obbligato con la forza ad accettare.

Un negoziato è praticamente impossibile da qui in avanti solo per volontà di putin. Essendo un pessimo stratega non ha capito che la guerra la poteva solo che perdere.

Gli ucraini non accetteranno mai e poi mai di lasciare i territori di Donetsk e Lugansk, e i finti referendum fungeranno da scusa per l'america a dare ancora più armi all'ucraina.
 
genngattu ha scritto:
tutti a pensare a un negoziato. La realtà che l'ucraina spazzerà via i russi in tempi relativamente brevi.
E allora putin o userà l'atomica o alzerà bandiera bianca. Nel primo caso si taglierà una mano da solo per svariati motivi, di fatto è finito. Mentre nel secondo caso verrà semplicemente obbligato con la forza ad accettare.

Un negoziato è praticamente impossibile da qui in avanti solo per volontà di putin. Essendo un pessimo stratega non ha capito che la guerra la poteva solo che perdere.

Gli ucraini non accetteranno mai e poi mai di lasciare i territori di Donetsk e Lugansk, e i finti referendum fungeranno da scusa per l'america a dare ancora più armi all'ucraina.
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Bisogna vedere quante resistenza fara' la Russia nel 'difendersi' dal contro attacco Ucraino

Secondo me c'e' spazio per un negoziato, in cui si lascia Crimea a pezzi del Donbas presi nel 2014 ... in cambio della Pace e dell'ucraina dentro alla Nato ... sarebbe la soluzione meno umiliante per Putin ... ed una mezza vittoria per tutti ... ucraina nella nato .. e crimea alla russia (cosa che si sarebbe potuta fare gia' molti anni fa, se non fosse per colpa dei tedeschi che volevano lucrare sul biznes del gas russo)

Alla fine per avere pace e stabilita' ... conviene a tutti avere l'ucraina nella Nato ... cosi' da scongiugrare una nuova possibile invasione da parte dei russi ... i quali storicamente sono abituati ad invadere i vicini di casa, se hanno solo una minima possibilita' di farla franca

Comunque ... c'e' ancora molta terra occupata dai russi nel 2022 ... la controffesiva ... dopo una fase 'lampo' ... ora e' 'rallentata'

Sono in arrivo nuovi Himars in ucraina ... questi potrebbero essere usati per spaccare di nuovo la logistica russa ed isolare i soldati nelle zone occupate ... ma anche questi arrivano contati ... indi nessun miracolo ... senza contare che i soldati ucraini, anche loro non sono una risorsa illimitata ... anzi ...
 
texasranger ha scritto:
siamo a fine settembre del 2022 non a febbraio ad oggi non abbiamo interesse a negoziare
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Peskov pochi giorni fa, non 3 mesi fa, aveva dichiarato che il negoziato è possibile solo davanti alla resa totale dell'Ucraina
Ti sembra una posizione che permette negoziati ?
Stanno perdendo malamente sul campo e dovrebbero anche prendersi tutto ?
A Mosca quando si riprenderanno dalla sbornia della vodka (per citare Peskov, il prode che fa saltare la leva al figlio Peskov jr) allora ci si siederà davanti a un tavolo
 
sapendo che possiamo vincere la guerra perche' trattare ....?????

quello che mi preoccupa e' la situazione economica in Europa e nel mondo ,che ad ogni giorno in piu' di guerra si deteriora
e lo scollamento tra opinione pubblica ed elites....
 
e_lm_70 ha scritto:
Bisogna vedere quante resistenza fara' la Russia nel 'difendersi' dal contro attacco Ucraino

Secondo me c'e' spazio per un negoziato, in cui si lascia Crimea a pezzi del Donbas presi nel 2014 ... in cambio della Pace e dell'ucraina dentro alla Nato ... sarebbe la soluzione meno umiliante per Putin ... ed una mezza vittoria per tutti ... ucraina nella nato .. e crimea alla russia (cosa che si sarebbe potuta fare gia' molti anni fa, se non fosse per colpa dei tedeschi che volevano lucrare sul biznes del gas russo)

Alla fine per avere pace e stabilita' ... conviene a tutti avere l'ucraina nella Nato ... cosi' da scongiugrare una nuova possibile invasione da parte dei russi ... i quali storicamente sono abituati ad invadere i vicini di casa, se hanno solo una minima possibilita' di farla franca

Comunque ... c'e' ancora molta terra occupata dai russi nel 2022 ... la controffesiva ... dopo una fase 'lampo' ... ora e' 'rallentata'

Sono in arrivo nuovi Himars in ucraina ... questi potrebbero essere usati per spaccare di nuovo la logistica russa ed isolare i soldati nelle zone occupate ... ma anche questi arrivano contati ... indi nessun miracolo ... senza contare che i soldati ucraini, anche loro non sono una risorsa illimitata ... anzi ...
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Non lo credo fattibile. Milioni di ucraini sono incazzati e oramai non li fermi più. Gente che ha perso i propri figli, la propria casa, che ha perso tutto. Un qualcosa del genere andava fatto pre invasione o comunque agli inizi dell'invasione.
Zelensky non riuscirebbe a tenere i suoi neanche se l'ordinassero gli americani (anche per loro non è possibile oramai nessun passo indietro), e quindi l'obiettivo è spazzare via i russi.
I referendum farsa sono la ciliegina sulla torta, cosi come aver fatto esplodere il NS1/2. Chiunque sia stato o la si pensi ha alimentato solo tensioni.

Per quanto riguarda l'offensiva non mi metto a commentare le tempistiche. Ci saranno fasi di stallo e fasi alla Kharkiv di debacle russa. I russi possono avere occupato ancora una grossa porzione di terra, ma è temporanea e comunque non hanno abbastanza armi convenzionali per fare un bel nulla.

Il punto quale è stato... Putin non ha voluto trattare prima perchè pensava a "prendersi" tutto il sud Odessa inclusa.
Una visione da psicopatico, impraticabile per chiunque ma non per un mediocre come lui.
 
genngattu ha scritto:
Non lo credo fattibile. Milioni di ucraini sono incazzati e oramai non li fermi più. Gente che ha perso i propri figli, la propria casa, che ha perso tutto. Un qualcosa del genere andava fatto pre invasione o comunque agli inizi dell'invasione.
Zelensky non riuscirebbe a tenere i suoi neanche se l'ordinassero gli americani (anche per loro non è possibile oramai nessun passo indietro), e quindi l'obiettivo è spazzare via i russi.
I referendum farsa sono la ciliegina sulla torta, cosi come aver fatto esplodere il NS1/2. Chiunque sia stato o la si pensi ha alimentato solo tensioni.

Per quanto riguarda l'offensiva non mi metto a commentare le tempistiche. Ci saranno fasi di stallo e fasi alla Kharkiv di debacle russa. I russi possono avere occupato ancora una grossa porzione di terra, ma è temporanea e comunque non hanno abbastanza armi convenzionali per fare un bel nulla.

Il punto quale è stato... Putin non ha voluto trattare prima perchè pensava a "prendersi" tutto il sud Odessa inclusa.
Una visione da psicopatico, impraticabile per chiunque ma non per un mediocre come lui.
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analisi giusta ...ma la vittoria non sara' gratis e neppure la pace
 
genngattu ha scritto:
tutti a pensare a un negoziato. La realtà che l'ucraina spazzerà via i russi in tempi relativamente brevi.
E allora putin o userà l'atomica o alzerà bandiera bianca. Nel primo caso si taglierà una mano da solo per svariati motivi, di fatto è finito. Mentre nel secondo caso verrà semplicemente obbligato con la forza ad accettare.
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L'uso dell'atomica non ha senso, non aveva senso prima e ancora meno adesso che si è annesso i territori che voleva conquistare.

Che fa, rende radioattivi territori russi? L'uso di tattiche nucleari non ha senso perché non ti andrebbe a migliorare la situazione, semmai la peggiorerebbe per la Russia.

Eventualmente potrebbe lanciare un attacco nucleare strategico contro gli USA, ma in quel caso ci sarebbe l'olocausto nucleare, che avrebbe ancora meno senso.
 
genngattu ha scritto:
Non lo credo fattibile. Milioni di ucraini sono incazzati e oramai non li fermi più. Gente che ha perso i propri figli, la propria casa, che ha perso tutto. Un qualcosa del genere andava fatto pre invasione o comunque agli inizi dell'invasione.
Zelensky non riuscirebbe a tenere i suoi neanche se l'ordinassero gli americani (anche per loro non è possibile oramai nessun passo indietro), e quindi l'obiettivo è spazzare via i russi.
...
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Quando USA decidera' di togliere la fornitura di armi all'ucraina ... volenti o nolenti gli ucraini devono smettere di 'combattere' ... e concordare la pace in un tavolo per i negoziati

Quanto siano inquazzati ... non ha nessuna rilevanza

Al momento in USA nessuno ha problemi a finanziare le armi agli ucraini ... (sia i Rep che i Dem, sono tutti d'accordo) ... il popolo americano e' 'felice' di pagare di tasca propria per aiutare l'ucraine e i politici americani sono contenti di 'punire' la russia con le sanzioni

Potrebbe andare avanti a lungo sta storia in teoria ... ma non credo abbia significato per nessuno

Agli USA principalmente interessa sanzionare la russia e far vedere al mondo che chi comanda sono sempre loro, senza se e senza ma ... finnanziare la guerra e' il costo il loro obbiettivo ... ma quanto meno possono spendere ... e tanto meglio sarebbe per gli USA

Il biznes a seguire sara' la ricostruzione dell'ucraina ... probabile che questo includa nuove estrazioni di gas nell'ucraina per 'finanziare' la ricostruzione e ripagare i debiti mostruosi in sui sono adesso

In questa ottica ... la crimea puo' essere regalata alla russia ... mentre il donbas ricco di gas potrebbe essere essenziale indi non 'concedibile' ... forse anche le terre del 2014 del donbas potrebbero essere recuperate

Se Putin accettasse di rendere tutto in cambio della crimea ... la guerra finirebba anche domani
Ma sarebbe una mezza sconfitta per Putin ...

La russia potrebbe accettare tali condizioni se la sua economia fosse ulteriormente in declino e se il popolo iniziasse ad inquazzarsi (oppure se gli ucraini sul campo avranno recuperato tutte le terre perse quest'anno) ... altrimenti Putin puo' giocare a risiko e continuare a sperare in un miracolo (che sarebbe possibile solo se la china sottobanco gli fornisse aiuti militari)

Al momento sembra gia' chiaro come finira' sta 'guerra' ... ma i tempi ed i dettagli nel negoziato finale sono ancora da 'definirsi'
 
e_lm_70 ha scritto:
Quando USA decidera' di togliere la fornitura di armi all'ucraina ... volenti o nolenti gli ucraini devono smettere di 'combattere' ... e concordare la pace in un tavolo per i negoziati

Quanto siano inquazzati ... non ha nessuna rilevanza

Al momento in USA nessuno ha problemi a finanziare le armi agli ucraini ... (sia i Rep che i Dem, sono tutti d'accordo) ... il popolo americano e' 'felice' di pagare di tasca propria per aiutare l'ucraine e i politici americani sono contenti di 'punire' la russia con le sanzioni

Potrebbe andare avanti a lungo sta storia in teoria ... ma non credo abbia significato per nessuno

Agli USA principalmente interessa sanzionare la russia e far vedere al mondo che chi comanda sono sempre loro, senza se e senza ma ... finnanziare la guerra e' il costo il loro obbiettivo ... ma quanto meno possono spendere ... e tanto meglio sarebbe per gli USA

Il biznes a seguire sara' la ricostruzione dell'ucraina ... probabile che questo includa nuove estrazioni di gas nell'ucraina per 'finanziare' la ricostruzione e ripagare i debiti mostruosi in sui sono adesso

In questa ottica ... la crimea puo' essere regalata alla russia ... mentre il donbas ricco di gas potrebbe essere essenziale indi non 'concedibile' ... forse anche le terre del 2014 del donbas potrebbero essere recuperate

Se Putin accettasse di rendere tutto in cambio della crimea ... la guerra finirebba anche domani
Ma sarebbe una mezza sconfitta per Putin ...

La russia potrebbe accettare tali condizioni se la sua economia fosse ulteriormente in declino e se il popolo iniziasse ad inquazzarsi (oppure se gli ucraini sul campo avranno recuperato tutte le terre perse quest'anno) ... altrimenti Putin puo' giocare a risiko e continuare a sperare in un miracolo (che sarebbe possibile solo se la china sottobanco gli fornisse aiuti militari)

Al momento sembra gia' chiaro come finira' sta 'guerra' ... ma i tempi ed i dettagli nel negoziato finale sono ancora da 'definirsi'
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concordo in generale... ma...

non sono cosi' sicuro che le opinioni pubbliche siano favorevoli alla guerra , si combatte l'inflazione riducendo il potere di acquisto dei cittadini...

e l'entrata dell'Ucraina in Europa comportera' grossi problemi economici
 
La Crimea alla Russia..oramai questa soluzione difficilmente potrebbe cambiare a meno di continuare la guerra di logoramento per altri 5 anni.....:rolleyes:
Il Donbass autonomo regionale e con un Protettorato Onu.... (a protezione del Donbass dalla Russia)
Ucraina nella Nato oppure se cosi' non fosse con un accordo che in caso di ulteriore attacco futuro verrebbe difesa immediatamente dalla Nato,....
Questa una soluzione per far finire la guerra al piu' presto.....
 
kannon ha scritto:
L'uso dell'atomica non ha senso, non aveva senso prima e ancora meno adesso che si è annesso i territori che voleva conquistare.

Che fa, rende radioattivi territori russi? L'uso di tattiche nucleari non ha senso perché non ti andrebbe a migliorare la situazione, semmai la peggiorerebbe per la Russia.

Eventualmente potrebbe lanciare un attacco nucleare strategico contro gli USA, ma in quel caso ci sarebbe l'olocausto nucleare, che avrebbe ancora meno senso.
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Ora non ha senso. Quando gli ucraini riconquisteranno quei territori la musica cambierà.
Quando si renderà conto di non riuscire ad avere più quello che vuole la userà e trasformerà la russia in una sorta di corea del nord.
Cina e india lo liquideranno e vivremo tempi poco belli. Spero che qualcuno all'interno lo fermi ma non è affatto una sicurezza.
Chiramente spero di sbagliarmi.
 
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