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Ishares JPMorgan $ Emerging Market Bond ETF IE00B2NPKV68 Hedged IE00B9M6RS56 Vol.VI

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magatony ha scritto:
Io penso che il margine di rimbalzo di questi ETF sia limitato... per poi ben che vada... lateralizzare. In estrema sintesi, non lo vedo tornare a 75 nei prox 2 anni
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Dipende dal mercato obbligazionario e dai rendimenti. Questo etf adesso ha un rendimento lordo medio a scadenza del 7.90%... Nei prossimi 2 anni può anche darsi che lateralizzi, essendo un ETF di obbligazioni abbastanza lunghe è difficile che rimanga stabile, perché è molto sensibile alla variazioni dei tassi. Basta che il rendimento lordo medio a scadenza scenda di un 1% e questo andrà intorno a 78-80 a parità di cedole pagate. Poi con il passare del tempo le obbligazioni con cedole basse verranno sostituite da altre con cedole più alte, questo amplificherà il rialzo quando i rendimenti torneranno a scendere. Insomma qui è questione di tempo, a meno che non si scateni una tempesta con fallimenti a catena dei paesi emergenti, prima o poi questo ETF tornerà a salire.
 
stefanog23 ha scritto:
Dipende dal mercato obbligazionario e dai rendimenti. Questo etf adesso ha un rendimento lordo medio a scadenza del 7.90%... Nei prossimi 2 anni può anche darsi che lateralizzi, essendo un ETF di obbligazioni abbastanza lunghe è difficile che rimanga stabile, perché è molto sensibile alla variazioni dei tassi. Basta che il rendimento lordo medio a scadenza scenda di un 1% e questo andrà intorno a 78-80 a parità di cedole pagate. Poi con il passare del tempo le obbligazioni con cedole basse verranno sostituite da altre con cedole più alte, questo amplificherà il rialzo quando i rendimenti torneranno a scendere. Insomma qui è questione di tempo, a meno che non si scateni una tempesta con fallimenti a catena dei paesi emergenti, prima o poi questo ETF tornerà a salire.
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Chiara risposta. Faccio un po' fatica a comprendere la visione di chi sostiene che questo ETF non potrà più recuperare i valori di un anno fa (non comprendo in base a quale scenario questo si possibile, se escludiamo gli scenari apocalittici di fallimenti a catena o rialzo perenne dei tassi mondiali).
 
Nel caso di molti di noi, credo che non si stia puntando a un ritorno a 75/80/90 entro un anno ma in un periodo di almeno 2 o 3 anni.

Un piccolo dramma potrebbe essere l'hedging cost, non si riesce a immaginare un differenziale USA/UE che va a ridimensionarsi nel giro di qualche anno.
 
meglio_di_te ha scritto:
Nel caso di molti di noi, credo che non si stia puntando a un ritorno a 75/80/90 entro un anno ma in un periodo di almeno 2 o 3 anni.

Un piccolo dramma potrebbe essere l'hedging cost, non si riesce a immaginare un differenziale USA/UE che va a ridimensionarsi nel giro di qualche anno.
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infatti si sta discutendo del nulla cosa che capita spesso in questa discussione.

l'unica incognita di questo strumento e del suo potenziale rendimento è la copertura valutaria che su un obbligazionario visto che parliamo di rendimenti piccoli può incidere molto considerando che si va a sommare anche al normale ter degli etf.

attualmente il sottostante ha un rendimento a scadenza del 8% lordo anche se gli togli il ter 0,5% e il costo della copertura (consideriamo il 3%) il total retun non potrà che essere positivo a queste quotazioni.

è normale che è meglio comprarsi romania 35 che è gia in euro non ha costi di gestione e rende attuamente il 6% netto.
 
wolfbalck ha scritto:
infatti si sta discutendo del nulla cosa che capita spesso in questa discussione.

l'unica incognita di questo strumento e del suo potenziale rendimento è la copertura valutaria che su un obbligazionario visto che parliamo di rendimenti piccoli può incidere molto considerando che si va a sommare anche al normale ter degli etf.

attualmente il sottostante ha un rendimento a scadenza del 8% lordo anche se gli togli il ter 0,5% e il costo della copertura (consideriamo il 3%) il total retun non potrà che essere positivo a queste quotazioni.

è normale che è meglio comprarsi romania 35 che è gia in euro non ha costi di gestione e rende attuamente il 6% netto.
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Confronti un etf ampiamente diversificato con un singolo titolo ( Romania ) ....direi che hai capito tutto :D
 
meglio_di_te ha scritto:
Nel caso di molti di noi, credo che non si stia puntando a un ritorno a 75/80/90 entro un anno ma in un periodo di almeno 2 o 3 anni.

Un piccolo dramma potrebbe essere l'hedging cost, non si riesce a immaginare un differenziale USA/UE che va a ridimensionarsi nel giro di qualche anno.
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perchè no!!
la fed ha dichiarato che potrebbe alzare i tassi sino al 4,5 entro fine 2022 poi starà a guardare per 1-2 trimetri gli esiti di questi aumenti ,nel frattempo la bce essendo indietro entro fine anno probabile poterà i tassi 2,75 con due aumenti da 75 ma dovrà poi nel 2023 continuare ad alzare almeno fino al 4 %
ma c'e' una sostanziale differenza tra inflazione americana ed europea dove l'america ne uscirà molto prima dell'europa e questo porterà ad un certo punto ad avere i tassi piu alti in europa che in america ...ed il dollaro sotto la pari è tirato a molla e potrebbe iniziare una corsa al contrario verso 1,20 quando la fed inizierà a tagliare i tassi :yes:
situazione molto probabile ..
 
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Gabriele01 ha scritto:
Confronti un etf ampiamente diversificato con un singolo titolo ( Romania ) ....direi che hai capito tutto :D
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detto da chi aspetta embe a 35.......non ti preoccupare non ci illudiamo che tu possa capire un confronto fatto per far capire rendimenti e rischi di strumenti diversi.
 
Le perdite già consolidate e quelle che si andranno a consolidare vorrei sapere come si fanno a recuperare sulla quotazione. Per perdite consolidate intendo bond Russia ad esempio, e tutti i bond sostituiti comprati a 100 e venduti molto più bassi.
 
magatony ha scritto:
Le perdite già consolidate e quelle che si andranno a consolidare vorrei sapere come si fanno a recuperare sulla quotazione. Per perdite consolidate intendo bond Russia ad esempio, e tutti i bond sostituiti comprati a 100 e venduti molto più bassi.
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detto in maniera semplice ... il valore di questo eft lo fa il book tra chi compra e vende ,se la fed iniziasse a tagliare i tassi vedrai come si precipitano a comprare questo strumento e le quotazioni salgono , ti fai troppe paranoie :D
ci metto la firma che in situazione normalizzata con tassi bassi questo lo rivediamo a 90 come minimo :yes:
a questo valori e se continua a scendere ancora meglio rimane un goal a porta vuota nel medio periodo ,avremo modo di verificarlo a suo tempo :cool:
 
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sostavietata ha scritto:
detto in maniera semplice ... il valore di questo eft lo fa il book tra chi compra e vende ,se la fed iniziasse a tagliare i tassi vedrai come si precipitano a comprare questo strumento e le quotazioni salgono , ti fai troppe paranoie :D
ci metto la firma che in situazione normalizzata con tassi bassi questo lo rivediamo a 90 come minimo :yes:
a questo valori e se continua a scendere ancora meglio rimane un goal a porta vuota nel medio periodo ,avremo modo di confermarlo a suo tempo :cool:
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Non mi trovo d'accordo... lasciamo al tempo le risposte
 
magatony ha scritto:
Non mi trovo d'accordo... lasciamo al tempo le risposte
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ma è il grafico storico di emb che lo conferma ,nel 2008 abbiamo avuto la piu grave crisi sistemica dove le obbligazioni e banche di tutto il mondo fallivano senza fine ,sai quanti default di paesi in prf ha avuto emb ed altri eft ?eppure sono risaliti sui massimi ;)
 
magatony ha scritto:
Non mi trovo d'accordo... lasciamo al tempo le risposte
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emb è stato emesso praticamente a 100 come se fosse un obbligazione

crisi 2008 fallimenti a ripetizione avrà consolidita qualche perdita

quanto quotava nel 2010

lezione elementare.JPG
 
sostavietata ha scritto:
detto in maniera semplice ... il valore di questo eft lo fa il book tra chi compra e vende ,se la fed iniziasse a tagliare i tassi vedrai come si precipitano a comprare questo strumento e le quotazioni salgono , ti fai troppe paranoie :D
ci metto la firma che in situazione normalizzata con tassi bassi questo lo rivediamo a 90 come minimo :yes:
a questo valori e se continua a scendere ancora meglio rimane un goal a porta vuota nel medio periodo ,avremo modo di verificarlo a suo tempo :cool:
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Veramente il valore di questo ETf non lo fa il Book ma il NAV (cioè la quotazione complessiva delle obbligazioni sottostanti) e nel corso delle contrattazione l'iNAV. ( lo trovate sullo xetra) potrà quotare a premio o a sconto su quest'ultimo ma sempre intorno ad esso si aggirerà.


Comunque non dimentichiamo che se pur i sottostanti sono a cedola fissa, l' ETF è a cedola variabile perchè col passare del tempo incorporerà le nuove emissioni con cedola più elevata e a giudicare dal passato non si dovrebbe aspettare neanche tanto tempo.

Riporto sotto lo specchietto di justetf con le cedole dell'ultimi 5 anni

Rendimento storico da dividendo
Periodo Dividendi in EUR Rend. da dividendo in %
1 anno EUR 3,55 3,94%
2021 EUR 3,44 3,67%
2020 EUR 3,64 3,85%
2019 EUR 4,54 5,13%
2018 EUR 5,11 5,01%

quindi come nel giro di 3 anni siamo passati da 5.11 a 3.64 così potrebbe avvenire l'inverso con ovvie ripercussioni sul prezzo di mercato o meglio sul NAV

PS: ho parlato di cedola per l'ETF ma tecnicamente avrei dovuto dire "dividendo".... vabbè
 
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investo74 ha scritto:
Embe è correlato alle borse Usa, ok.
Ma Embe ha perso di più dello s&p 500.
La correlazione era del 50%.
Qua invece sembra del 120%:wall:
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Queste sono affermazioni scorrette.
La correlazione non è il beta.

I bond di EMB sono obbligazioni in dollari con un merito di credito diverso dai TBond.

Quindi EMB semplicemente si discosta dall'andamento di IEF (TBond 7-10) a seconda delle variazioni dello spread di credito, che è correlato con l'andamento delle borse emergenti (che poi a sua volta è correlato con la borsa americana).

Ma "correlato" indica solo con che frequenza ne segue la direzione, non l'entità.

In ogni caso, da inizio anno EMB ha perso all'incirca quanto l'azionario emergenti EEM.
 
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magatony ha scritto:
Le perdite già consolidate e quelle che si andranno a consolidare vorrei sapere come si fanno a recuperare sulla quotazione. Per perdite consolidate intendo bond Russia ad esempio, e tutti i bond sostituiti comprati a 100 e venduti molto più bassi.
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Capisco quello dici, è una sorta di "effetto contango" che sta agendo su questo e tutti gli etf obbligazionari. Tuttavia la perdita di valore del NAV è dovuta alla discesa delle quotazioni delle singole obbligazioni detenute, mentre il fatto di vendere sotto 100 le vecchie per comprarne di nuove a 100 influisce molto meno. Quando si vende un titolo sotto la parità, la perdita di valore è già inglobata nel NAV. Semplicemente si sostituisce un titolo che rende X con un altro che rende sempre X (ad esempio, si vendono a 50 obbligazioni comprate a 100 che danno cedole annue pari a 5, e si sostituscono con nuove obbligazioni comprate a 100 con cedole annue pari a 10 : dopo questo switch avrà sempre in pancia obbligazioni che danno cedole pari al 10%).
 
meglio_di_te ha scritto:
Capisco quello dici, è una sorta di "effetto contango" che sta agendo su questo e tutti gli etf obbligazionari. Tuttavia la perdita di valore del NAV è dovuta alla discesa delle quotazioni delle singole obbligazioni detenute, mentre il fatto di vendere sotto 100 le vecchie per comprarne di nuove a 100 influisce molto meno. Quando si vende un titolo sotto la parità, la perdita di valore è già inglobata nel NAV. Semplicemente si sostituisce un titolo che rende X con un altro che rende sempre X (ad esempio, si vendono a 50 obbligazioni comprate a 100 che danno cedole annue pari a 5, e si sostituscono con nuove obbligazioni comprate a 100 con cedole annue pari a 10 : dopo questo switch avrà sempre in pancia obbligazioni che danno cedole pari al 10%).
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già. quello che anoi interessa tra l'altro è il tasso di sostituzione percentuale ogni anno cioè che % di portafoglio sostitutiamo ogni anno?
 
Julius67 ha scritto:
già. quello che anoi interessa tra l'altro è il tasso di sostituzione percentuale ogni anno cioè che % di portafoglio sostitutiamo ogni anno?
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Quì (per l'originale americano EMB) dice 7%, credo sia il turnover dell'anno precedente o degli ultimi 12 mesi

uZq0Knf.jpg


Su yahoo finance invece da il 10% come turnover... boh, comunque l'intervallo probabilmente è quello, 7-10%
 
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