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Guerra Ukraina-Russia: aspetti strategico-militari [Cap. 3]

Prima dice che la guerra deve finire entro quest anno, poi è senza fine
...
 
orson69 ha scritto:
La posizione di non accettare nessun compromesso ha senso se uno può vincere.
Vedremo se ha ragione, secondo me no.
Comunque dichiarazioni poco importanti, come Medvedev sul fronte russo. Questi servono ai capi per motivare i più invasati e fare pensare agli avversari che c'è qualcuno peggio di loro, come interlocutore
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Dipende se l'Ucraina e gli ucraini sono disposti a combattere all'infinito.
Il successo dei romani si deve al fatto che non firmavano trattati di pace :D
Per quanto una nazione possa essere militarmente più forte, c'è un limite per tutti di risorse economiche e militari che si possono destinare ad una guerra, come si è visto nel caso di Usa vs Vietnam, Corea, Afghanistan. I russi per controllare militarmente l'Ucraina non necessitano di pochi uomini/mezzi/risorse temo, fin quando l'Ucraina viene rifornita ed ha uomini disposti a combattere può rendere sconveniente la continuazione dell'invasione russa.
 
Lupak ha scritto:
Dipende se l'Ucraina e gli ucraini sono disposti a combattere all'infinito.
Il successo dei romani si deve al fatto che non firmavano trattati di pace :D
Per quanto una nazione possa essere militarmente più forte, c'è un limite per tutti di risorse economiche e militari che si possono destinare ad una guerra, come si è visto nel caso di Usa vs Vietnam, Corea, Afghanistan. I russi per controllare militarmente l'Ucraina non necessitano di pochi uomini/mezzi/risorse temo, fin quando l'Ucraina viene rifornita ed ha uomini disposti a combattere può rendere sconveniente la continuazione dell'invasione russa.
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Non porti cruccio. In autunno giungeranno le pressioni affinchè l'Ucraina disponga la propria resa incondizionata, Certo mascherata di vittoria, perchè la Russia non è arrivata a Kiev, ma dove la Russia in realtà ottiene tutto ciò che le interessa. E non si tratta solo del Donbass.
Parte dell'accordo consisterà anche nell'abolizione delle sanzioni...ma...nonostante tale abolizione la Russia eviterà scientemente di togliere dalla melma l'occidente.
O condizioni pesantemente vessatorie, oppure possiamo mantenere le cose come in regime di sanzioni vigenti, nonostante la loro abolizione. per la serie "non siamo affatto a vostra disposizione. Noi possiamo fare a meno di voi. E non è reciproco. Se il gas me lo paghi come dico io, e quanto dico io, indipendentemente dalla quotazione di mercato, possiamo sederci al tavolo. Altrimenti siamo a posto così. Buona melma."
 
Lupak ha scritto:
Dipende se l'Ucraina e gli ucraini sono disposti a combattere all'infinito.
Il successo dei romani si deve al fatto che non firmavano trattati di pace :D
Per quanto una nazione possa essere militarmente più forte, c'è un limite per tutti di risorse economiche e militari che si possono destinare ad una guerra, come si è visto nel caso di Usa vs Vietnam, Corea, Afghanistan. I russi per controllare militarmente l'Ucraina non necessitano di pochi uomini/mezzi/risorse temo, fin quando l'Ucraina viene rifornita ed ha uomini disposti a combattere può rendere sconveniente la continuazione dell'invasione russa.
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:eek: certo.....
Nessuno vorrebbe cedere parti del proprio Paese ad un invasore anche se piu' forte e piu' grande...
 
Sara78 ha scritto:
Non porti cruccio. In autunno giungeranno le pressioni affinchè l'Ucraina disponga la propria resa incondizionata, Certo mascherata di vittoria, perchè la Russia non è arrivata a Kiev, ma dove la Russia in realtà ottiene tutto ciò che le interessa. E non si tratta solo del Donbass.
Parte dell'accordo consisterà anche nell'abolizione delle sanzioni...ma...nonostante tale abolizione la Russia eviterà scientemente di togliere dalla melma l'occidente.
O condizioni pesantemente vessatorie, oppure possiamo mantenere le cose come in regime di sanzioni vigenti, nonostante la loro abolizione. per la serie "non siamo affatto a vostra disposizione. Noi possiamo fare a meno di voi. E non è reciproco. Se il gas me lo paghi come dico io, e quanto dico io, indipendentemente dalla quotazione di mercato, possiamo sederci al tavolo. Altrimenti siamo a posto così. Buona melma."
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Le sanzioni con il ciuffolo che gliele tolgono ai russi.....passera' molto tempo...bisognera' vedere se mantengono quanto sottoscritto, .gli accordi e tutti sappiamo che la Russia non mantiene niente.... (sempre che si vada ad una pace, la resa incondizionata te la scordi).... ....
Le sanzioni per la Crimea sono ancora la'.....:yes:

Ah, l' economia russa e' gia' nella melma ........

https://europa.today.it/economia/sanzioni-ue-russia-100-miliardi.html
 
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Sara78 ha scritto:
Non porti cruccio. In autunno giungeranno le pressioni affinchè l'Ucraina disponga la propria resa incondizionata, Certo mascherata di vittoria, perchè la Russia non è arrivata a Kiev, ma dove la Russia in realtà ottiene tutto ciò che le interessa. E non si tratta solo del Donbass.
Parte dell'accordo consisterà anche nell'abolizione delle sanzioni...ma...nonostante tale abolizione la Russia eviterà scientemente di togliere dalla melma l'occidente.
O condizioni pesantemente vessatorie, oppure possiamo mantenere le cose come in regime di sanzioni vigenti, nonostante la loro abolizione. per la serie "non siamo affatto a vostra disposizione. Noi possiamo fare a meno di voi. E non è reciproco. Se il gas me lo paghi come dico io, e quanto dico io, indipendentemente dalla quotazione di mercato, possiamo sederci al tavolo. Altrimenti siamo a posto così. Buona melma."
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abbiamo rotto i @@ al grossista sbagliato:D
 
ccc ha scritto:
Le sanzioni con il ciuffolo che gliele tolgono ai russi.....passera' molto tempo...bisognera' vedere se mantengono quanto sottoscritto, .gli accordi e tutti sappiamo che la Russia non mantiene niente.... (sempre che si vada ad una pace, la resa te la scordi).... ....
Le sanzioni per la Crimea sono ancora la'.....:yes:
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Bene. Buona melma occidentale. Toglierle o non toglierle non fa differenza. Anche fossero tolte, la Russia continuerebbe a comportarsi come se ci fossero ancora.
Il problema occidentale, non te lo risolvono, fattene una ragione. benvenga il mantenimento delle sanzioni. perchè tanto, anche tolte formalmente le condizioni le detta la Russia. Vessatorie? Si. prendere o lasciare. Altrimenti restano le sanzioni russe consistenti nella condotta identica a quella in periodo di sanzioni.
I pasti gratis dalla russia sono terminati. Definitivamente. Sanzioni si o sanzioni no.
Queste sono le condizioni. E sia chiaro le detta la russia.
Non sono eque? Esatto.
Sono vessatorie? Hai capito bene...ma non sono trattabili. puoi sempre rivolgerti in Libia, in Algeria o tenere la tua popolazione al freddo o alla fame. E sentiti liberissimo di scegliere. Non ci offendiamo.
 
Sara78 ha scritto:
Bene. Buona melma occidentale. Toglierle o non toglierle non fa differenza. Anche fossero tolte, la Russia continuerebbe a comportarsi come se ci fossero ancora.
Il problema occidentale, non te lo risolvono, fattene una ragione. benvenga il mantenimento delle sanzioni. perchè tanto, anche tolte formalmente le condizioni le detta la Russia. Vessatorie? Si. prendere o lasciare. Altrimenti restano le sanzioni russe consistenti nella condotta identica a quella in periodo di sanzioni.
I pasti gratis dalla russia sono terminati. Definitivamente. Sanzioni si o sanzioni no.
Queste sono le condizioni. E sia chiaro le detta la russia.
Non sono eque? Esatto.
Sono vessatorie? Hai capito bene...ma non sono trattabili. puoi sempre rivolgerti in Libia, in Algeria o tenere la tua popolazione al freddo o alla fame. E sentiti liberissimo di scegliere. Non ci offendiamo.
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Ma si' credici, se ti fa piacere.....con una inflazione del 20% e un Pil al -11% la Russia ha davanti anni difficili e con una recessione dura....
Ma cosa vuoi che detti.... :rolleyes:
Al confonto della Ue e degli Usa economicamente non e' niente......il nulla assoluto.
 
gmc ha scritto:
abbiamo rotto i @@ al grossista sbagliato:D
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Lo cambieremo..... che problema c'e'???
Al mondo c'e' gas per altri 150 anni minimo, forse anche piu' di 200 anni .........talmente tanto.....:eek:
 
ccc ha scritto:
Ma si' credici, se ti fa piacere.....con una inflazione del 20% e un Pil al -11% la Russia ha davanti anni difficili e con una recessione dura....
Ma cosa vuoi che detti..... :rolleyes:
Al confonto della Ue e degli Usa economicamente non e' niente......il nulla....
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Ma de che?
https://www.huffingtonpost.it/econo...rtite_correnti_miliardi_russia_putin-9158038/
la Russia registra il più grande surplus commerciale dal 1994
Triplicato rispetto a un anno fa. Mosca accumula un tesoretto da 3,4 miliardi.

E poi basta guardare il cambio. rublo contro dollaro. O (peggio) rublo contro euro. Un massacro occidentale. E qui usciamo dal campo delle opinioni, ma parlano i dati.
Game over. Tic Tac Tic Tac.
Anche economicamente gli sberloni li ha presi l'occidente.
politicamente il governo russo è ben saldo, e in europa prima Johnson poi Draghi sono cappottati. macron ce l'ha fatta per il rotto della cuffia pesantemente ridimensionato. vedremo in germania.
ma la rivoluzione politica che ci si prefiggeva in russia sta avvenendo in europa. E avverrà negli USA.
Tutte le speranze di disgrazie augurate alla russia, si stanno verificando in occidente. Boomerang travolgente.
Mai mai mai, sfidare un russo a scacchi. Non solo vince..ma umilia il contendente.
 
ccc ha scritto:
Sempre detto io che hanno chiuso i manicomi......purtroppo.....:eek::eek:
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però da qualche parte hanno ottime scuole per traduttori ed interpreti, che hanno il difetto di parlare un italiano molto ma molto superiore e con grammatica corretta ma non comune per un italiano medio :cool:
Poi fai tu...

C
 
Ore 21:27 - Kiev, licenziata la procuratrice Venediktova

Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky ha licenziato con un decreto il capo del servizio di sicurezza del Paese, Ivan Gennadiyovych Bakanov. Con un altro decreto Zelensky ha anche rimosso il procuratore generale, Iryna Valentinivna Venediktova. Quest’ultima era figura molto popolare per le sue inchieste sui crimini di guerra compiuti dai russi.
 
Sara78 ha scritto:
Non porti cruccio. In autunno giungeranno le pressioni affinchè l'Ucraina disponga la propria resa incondizionata, Certo mascherata di vittoria, perchè la Russia non è arrivata a Kiev, ma dove la Russia in realtà ottiene tutto ciò che le interessa. E non si tratta solo del Donbass.
Parte dell'accordo consisterà anche nell'abolizione delle sanzioni...ma...nonostante tale abolizione la Russia eviterà scientemente di togliere dalla melma l'occidente.
O condizioni pesantemente vessatorie, oppure possiamo mantenere le cose come in regime di sanzioni vigenti, nonostante la loro abolizione. per la serie "non siamo affatto a vostra disposizione. Noi possiamo fare a meno di voi. E non è reciproco. Se il gas me lo paghi come dico io, e quanto dico io, indipendentemente dalla quotazione di mercato, possiamo sederci al tavolo. Altrimenti siamo a posto così. Buona melma."
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Chi paga la guerra finora all'Ucraina sono gli Usa: https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/?cookieLevel=not-set
Da soli, con 24 miliardi stanziati pagano all'Ucraina un terzo di quanto la derelitta Russia spende ogni anno per il suo esercito :eek: e le loro risorse sono infinite.
Se la Russia non fa presto a guadagnare terreno e costringere ad un accordo-capestro, fin quando l'Ucraina ha volontà politica ed uomini disposti a scendere in campo si combatte all'infinito, è da vedere cosa può ottenere le Russia e a che prezzo. Hai voglia a mobilitare carcerati e miserabili delle steppe dandogli il triplo dello stipendio medio russo se dall'altra parte c'è un paese che stampa denaro gratis.
Probabilmente se trattavano l'acquisto della Crimea ed un accordo favorevole con l'Ucraina gli veniva a costare di meno.
Gas e petrolio...tutto ciò su cui si poggiano le entrate russe è da vedere fino a quando restano su questi livelli.
Oggi Biden è tornato dall'Arabia Saudita a dire o si fa come dice lui e si aumenta la produzione oppure contro l'Iran si faccia aiutare dalla Russia :o
soda caustica ha scritto:
Ore 21:27 - Kiev, licenziata la procuratrice Venediktova

Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky ha licenziato con un decreto il capo del servizio di sicurezza del Paese, Ivan Gennadiyovych Bakanov. Con un altro decreto Zelensky ha anche rimosso il procuratore generale, Iryna Valentinivna Venediktova. Quest’ultima era figura molto popolare per le sue inchieste sui crimini di guerra compiuti dai russi.
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Licenziato il suo amico di infanzia capo dei servizi segreti e l'altra tizia per essere troppo filo-russi.
Questo è un chiaro segnale che si combatte all'infinito e non sono ben visti calabraghe. La strategia è chiara, o la va o la spacca :D
 
Sara78 ha scritto:
Bene. Buona melma occidentale. Toglierle o non toglierle non fa differenza. Anche fossero tolte, la Russia continuerebbe a comportarsi come se ci fossero ancora.
Il problema occidentale, non te lo risolvono, fattene una ragione. benvenga il mantenimento delle sanzioni. perchè tanto, anche tolte formalmente le condizioni le detta la Russia. Vessatorie? Si. prendere o lasciare. Altrimenti restano le sanzioni russe consistenti nella condotta identica a quella in periodo di sanzioni.
I pasti gratis dalla russia sono terminati. Definitivamente. Sanzioni si o sanzioni no.
Queste sono le condizioni. E sia chiaro le detta la russia.
Non sono eque? Esatto.
Sono vessatorie? Hai capito bene...ma non sono trattabili. puoi sempre rivolgerti in Libia, in Algeria o tenere la tua popolazione al freddo o alla fame. E sentiti liberissimo di scegliere. Non ci offendiamo.
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Scusa mi sembra di aver capito che tu pur essendo russa parli un italiano corretto...per caso hai studiato in qualche scuola particolare?
 
Lupak ha scritto:
Chi paga la guerra finora all'Ucraina sono gli Usa: https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/?cookieLevel=not-set
Da soli, con 24 miliardi stanziati pagano all'Ucraina un terzo di quanto la derelitta Russia spende ogni anno per il suo esercito :eek: e le loro risorse sono infinite.
Se la Russia non fa presto a guadagnare terreno e costringere ad un accordo-capestro, fin quando l'Ucraina ha volontà politica ed uomini disposti a scendere in campo si combatte all'infinito, è da vedere cosa può ottenere le Russia e a che prezzo. Hai voglia a mobilitare carcerati e miserabili delle steppe dandogli il triplo dello stipendio medio russo se dall'altra parte c'è un paese che stampa denaro gratis.
Probabilmente se trattavano l'acquisto della Crimea ed un accordo favorevole con l'Ucraina gli veniva a costare di meno.
Gas e petrolio...tutto ciò su cui si poggiano le entrate russe è da vedere fino a quando restano su questi livelli.
Oggi Biden è tornato dall'Arabia Saudita a dire o si fa come dice lui e si aumenta la produzione oppure contro l'Iran si faccia aiutare dalla Russia :o

Licenziato il suo amico di infanzia capo dei servizi segreti e l'altra tizia per essere troppo filo-russi.
Questo è un chiaro segnale che si combatte all'infinito e non sono ben visti calabraghe. La strategia è chiara, o la va o la spacca :D
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Oppure comincia a essere paranoico e non si fida piu di nessuno
La notizia dell intelligence che si è venduta Karkhiv è devastante
 
long ha scritto:
Scusa mi sembra di aver capito che tu pur essendo russa parli un italiano corretto...per caso hai studiato in qualche scuola particolare?
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Qui !

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Helix ha scritto:
Come a Reikiavik nel ‘72 ? :cool:
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Non può ricordarlo se il numerello a fianco del nome è l'anno di nascita. ;)

In ogni caso, oggi vincerebbe AlphaZero, il che la dice lunga sul fatto che tecnologie avanzate sono strategiche, in tutti i campi.
 
Sara78 ha scritto:
Ma de che?
https://www.huffingtonpost.it/econo...rtite_correnti_miliardi_russia_putin-9158038/
la Russia registra il più grande surplus commerciale dal 1994
Triplicato rispetto a un anno fa. Mosca accumula un tesoretto da 3,4 miliardi.

E poi basta guardare il cambio. rublo contro dollaro. O (peggio) rublo contro euro. Un massacro occidentale. E qui usciamo dal campo delle opinioni, ma parlano i dati.
Game over. Tic Tac Tic Tac.
Anche economicamente gli sberloni li ha presi l'occidente.
politicamente il governo russo è ben saldo, e in europa prima Johnson poi Draghi sono cappottati. macron ce l'ha fatta per il rotto della cuffia pesantemente ridimensionato. vedremo in germania.
ma la rivoluzione politica che ci si prefiggeva in russia sta avvenendo in europa. E avverrà negli USA.
Tutte le speranze di disgrazie augurate alla russia, si stanno verificando in occidente. Boomerang travolgente.
Mai mai mai, sfidare un russo a scacchi. Non solo vince..ma umilia il contendente.
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Scusa ma ero andato a vedermi un film...
Come ti ho gia' detto...credici pure.....il rublo cosi' forte per l'economia russa non e' un bene, anzi.
In ogni caso la Russia sta vendendo il patrolio al -30% e anche al - 40% a prezzi stracciati ....ai paesi amici che poi lo rivendono alla Ue.....:eek::eek:
Incredibile vero????
E l’Europa sta allentando la dipendenza dal gas, costringendo Mosca nel futuro a rivolgersi altrove. E non sarà così facile rimpiazzare il Vecchio Continente.
L'Italia dipende solo per il 25% al momento dalla Russia......
Inoltre un rublo troppo forte disincentiva le esportazioni di beni diversi dalle materie prime.
In sostanza, l’economia russa sta tornando agli anni Novanta. Diciamo che il super rublo è meglio di un rublo carta straccia, ma equivale un po’ a ritrovarsi un lingotto
d’oro in tasca in pieno deserto e senz’acqua. Cosa te ne fai se non puoi usarlo per acquistare ciò che desideri? (praticamente tutto perche' la Russia ha bisogno di tutto)
Ecco che schizza l'inflazione al 20% che e' provocata dalla carenza di beni e crolla il pil.....con 45 milioni di pensionati ...che ricevono una pensione da fame.....
Contento lo zar contenti tutti......:yes:
 
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