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Guerra Ukraina-Russia: aspetti strategico-militari [Cap. 3]

mordekayn ha scritto:
Bisognerebbe capire fino a quando gli ucraini saranno disposti a morire per il Donbass che fa parte della nazione ucraina come fa parte l'Alto Adige. (io francamente non combatterei per mantenere l'Alto Adige dentro l'Italia).
Nelle guerre precedenti contro gli indipendentisti le diserzioni furono massicce.
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stai confermando che a questo mondo non siamo tutti uguali : il fatto che te, e forse anche io, non siamo disposti "by default" a morire per per il Sud Tirolo/Alto Adige, ne è un indicatore generale; però attenzione alle cosiddette "variabili impazzite" : faccio presente sia a te che ad altri, che proprio ieri 2/LUGLIO, è stato il 29° anniversario di quanto avvenuto il 2/LUGLIO/1993 a quello che allora si chiamava "Check Point Pasta", (nei pressi di Mogadiscio), faccio notare che in quella circostanza dei nostri ragazzi di leva (quindi non "professionisti" come quelli del gruppo Wagner che schiera oggi in Ucraina putin), s'impegnarono fino al punto che alcuni di loro purtroppo ci persero la vita.
Ho citato quanto sopra, per ricordare che forse non conviene sempre e comunque generalizzare.
 
Pred_01 ha scritto:
Circa il #1 "che non ha eletto nessun cittadino", ricordo che il nostro è un sistema politico definito dalla Costituzione stessa come Repubblica parlamentare : noi deleghiamo chi eleggiamo a prendere le "giuste" decisioni alla miriade di problemi che ci si trova davanti.

E, volendola dire tutta, io preferisco un leader che si assume le sue responsabilità anche andando contro il volere popolare, se ciò è nel vero/genuino interesse del paese, piuttosto che una pletora di "imbullonati" che pur di non perdere quei benefici personali, si muovono come banderuole al vento.
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Certo. Fanno campagna elettorale promettendo cose che non possono mantenere e poi sono costretti a votare Draghi per governare. Non contenti gli danno pure contro, ben attenti però a non sfiduciarlo. Cialtroni patentati.
 
Balabiott78 ha scritto:
Purtroppo non hai compreso.
Tra poco arriva la mobilitazione dell'industria russa.
Una nazione intera riconvertita alla produzione di armamenti.

Alla Russia mancano armi e munizioni: perche non e una buona notizia
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stanno preparando il pubblico ,come direbbero negli states . tra un po', causa sanzioni che possono equiparare ad un attacco totale ,parleranno di guerra patriottica . qui stiamo giocando con roba che noi non maneggiamo .bisogna fermarsi per non finire male.
 
Sency ha scritto:
Certo. Fanno campagna elettorale promettendo cose che non possono mantenere e poi sono costretti a votare Draghi per governare. Non contenti gli danno pure contro, ben attenti però a non sfiduciarlo. Cialtroni patentati.
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su questo :mano:
 
Pred_01 ha scritto:
Ho letto l'articolo.
L'unica cosa che mi sento di condividere è il passaggio dove si accenna ad un incremento delle probabilità che putin possa ricorrere all'uso del nucleare.
Il resto, secondo me, non funziona.
Non funziona perché :
putin, in questi 20 anni e passa di potere assoluto, ha puntato essenzialmente proprio sul riarmo (a differenza ad esempio proprio della stessa Cina, che ha percorso più strade, e bene ha fatto);
putin, nel puntare sul riarmo, non ha ottenuto risultati, e la prova la stiamo vedendo in questi oltre 4 mesi di guerra tra l'altro combattuta sull'uscio di casa, quindi in teoria con limitati - se non nulli - problemi logistici, (che invece anche questi ci sono stati e continuano ad esserci).
non ha ottenuto risultati, se si pensa al fatto che le "wonder weapons" introdotte risultano "non pervenute" : avete traccia della presenza dei carri T-14?, sapete se i T-90, siano presenti in misura adeguata? Vi sembra che l'uso dell'aviazione sia confacente ad una potenza che ha più volte dichiarato di aver raggiunto la superiorità aerea nei cieli dell'Ucraina? (visto che tra l'altro per tirare die missili che anche nell'articolo vi si sottolinea essere inadatti allo scopo perché pensati per altro uso, i cacciabombardieri preposti al loro lancio, tirano o dall'interno della Russia o dalla Bielorussia, ma non di certo dall'Ucraina dove appunto secondo le autorità moscovite avrebbero la superiorità nei cieli).
Ma a parte le beghe - di certo di non poco conto - operative, c'è una grossa questione di fondo : l'industria russa (in generale, quindi non solo quella degli armamenti), ha un serio problema sia di corruzione che di competenze nel settore della qualità e del suo controllo; se mai risolve questo problema, io credo che si otterrà poco nel fare tutte le mobilitazioni che vuole.
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Non sono per niente d'accordo.
Questa è una guerra per la conquista di territorio che dovrà rimanere alla Russia per secoli, non si vede una guerra del genere dalla seconda mondiale.
Gli Usa in Iraq, Afghanistan e Vietnam hanno fatto guerre esclusivamente per distruggere senza dover preoccuparsi di rimanere.
Se domani gli Usa decidono di fare uguale in Messico, prendendo intere parti di questa nazione, avrebbero sicuramente un mare di problematiche quanto i russi.
E anche sul livello dell'industria russa non sono d'accordo, non sono per niente scarsi o arretrati.
Basta vedere come ultimissimo esempio che costruiranno le centrali nucleari in Egitto.
 
gmc ha scritto:
stanno preparando il pubblico ,come direbbero negli states . tra un po', causa sanzioni che possono equiparare ad un attacco totale ,parleranno di guerra patriottica . qui stiamo giocando con roba che noi non maneggiamo .bisogna fermarsi per non finire male.
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E' così.
Finora non c'è nessuna mobilitazione in Russia.
Guerra patriottica significa potenzialmente milioni di morti russi in combattimento, finora solo circa 35 mila
Non si è ancora visto nulla (e si spera di non vederlo).
 
Balabiott78 ha scritto:
Non sono per niente d'accordo.
Questa è una guerra per la conquista di territorio che dovrà rimanere alla Russia per secoli, non si vede una guerra del genere dalla seconda mondiale.
Gli Usa in Iraq, Afghanistan e Vietnam hanno fatto guerre esclusivamente per distruggere senza dover preoccuparsi di rimanere.
Se domani gli Usa decidono di fare uguale in Messico, prendendo intere parti di questa nazione, avrebbero sicuramente un mare di problematiche quanto i russi.
E anche sul livello dell'industria russa non sono d'accordo, non sono per niente scarsi o arretrati.
Basta vedere come ultimissimo esempio che costruiranno le centrali nucleari in Egitto.
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Capisco che il grosso del discorso da me ed il tuo in replica, verte su aspetti la cui verifica è da controllare in futuro (come appunto il riuscire da parte russa a mantenere il controllo sui territori).
Ma, sullo "Ultimissimo esempio" (le centrali nucleari), credo che converrai che il modo di costruirle non è uguale su come le realizzano i russi, e su come fanno altri.
L'arretratezza tecnologica russa, è un dato di fatto : altrimenti perché comprare macchinari industriali occidentali se hanno già in casa tale capacità?
Altro esempio, visto che stiamo nel "contenitore" della guerra russo-ucraina, quindi militare : se hanno tutta sta grande tecnologia paragonabile a quella occidentale (e forse a sentire taluni anche superiore), come mai il programma di costruire dei nuovi bombardieri strategici si è così miseramente arenato (formalmente rinviato a chissà quale data), e si sta procedendo a rimettere su (anzi è già stato fatto), delle catene di montaggio di macchine pensate e poi realizzate all'epoca dell'URSS?
Voglio dire dalla parte dei "Cattivi" (USA), si viaggia verso la 6^Gen, ed in Russia si rispolvera/riapre qualcosa di antidiluviano; a me pare evidente che qualcosa che non funziona c'è, poi se vuoi far finta di non vederlo, è altro discorso.
 
Pred_01 ha scritto:
Capisco che il grosso del discorso da me ed il tuo in replica, verte su aspetti la cui verifica è da controllare in futuro (come appunto il riuscire da parte russa a mantenere il controllo sui territori).
Ma, sullo "Ultimissimo esempio" (le centrali nucleari), credo che converrai che il modo di costruirle non è uguale su come le realizzano i russi, e su come fanno altri.
L'arretratezza tecnologica russa, è un dato di fatto : altrimenti perché comprare macchinari industriali occidentali se hanno già in casa tale capacità?
Altro esempio, visto che stiamo nel "contenitore" della guerra russo-ucraina, quindi militare : se hanno tutta sta grande tecnologia paragonabile a quella occidentale (e forse a sentire taluni anche superiore), come mai il programma di costruire dei nuovi bombardieri strategici si è così miseramente arenato (formalmente rinviato a chissà quale data), e si sta procedendo a rimettere su (anzi è già stato fatto), delle catene di montaggio di macchine pensate e poi realizzate all'epoca dell'URSS?
Voglio dire dalla parte dei "Cattivi" (USA), si viaggia verso la 6^Gen, ed in Russia si rispolvera/riapre qualcosa di antidiluviano; a me pare evidente che qualcosa che non funziona c'è, poi se vuoi far finta di non vederlo, è altro discorso.
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Guarda che un bombardiere di 50 anni oppure un missile anni sessanta, non c'è differenza con quelli nuovi, la distribuzione è la medesima, sono meno precisi ma della precisione i russi gli frega un kaiser, tanto sono nella fase della distribuzione totale.
E hanno delle eccellenze come i sottomarini nucleari, gli S-500, i missili ipersonici, eccetera.
 
Pred_01 ha scritto:
Capisco che il grosso del discorso da me ed il tuo in replica, verte su aspetti la cui verifica è da controllare in futuro (come appunto il riuscire da parte russa a mantenere il controllo sui territori).
Ma, sullo "Ultimissimo esempio" (le centrali nucleari), credo che converrai che il modo di costruirle non è uguale su come le realizzano i russi, e su come fanno altri.
L'arretratezza tecnologica russa, è un dato di fatto : altrimenti perché comprare macchinari industriali occidentali se hanno già in casa tale capacità?
Altro esempio, visto che stiamo nel "contenitore" della guerra russo-ucraina, quindi militare : se hanno tutta sta grande tecnologia paragonabile a quella occidentale (e forse a sentire taluni anche superiore), come mai il programma di costruire dei nuovi bombardieri strategici si è così miseramente arenato (formalmente rinviato a chissà quale data), e si sta procedendo a rimettere su (anzi è già stato fatto), delle catene di montaggio di macchine pensate e poi realizzate all'epoca dell'URSS?
Voglio dire dalla parte dei "Cattivi" (USA), si viaggia verso la 6^Gen, ed in Russia si rispolvera/riapre qualcosa di antidiluviano; a me pare evidente che qualcosa che non funziona c'è, poi se vuoi far finta di non vederlo, è altro discorso.
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se neppure nel campo militare, la federazione russia, riesce a stare dietro ai birbaccioni nordamericani io mi preoccuperei.
 
ciappaquaglie ha scritto:
se neppure nel campo militare, la federazione russia, riesce a stare dietro ai birbaccioni nordamericani io mi preoccuperei.
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Ma magari il confronto fosse limitato agli USA, qua si sta verificando che finanche la Cina, su alcuni aspetti, l'ha sorpassata : giusto per dire il simil F-35 con "gli occhi a mandorla", è già in linea operativa da alcuni anni; l'equivalente russo è ancora non pervenuto; e si badi che fino a qualche anno fa, erano i cinesi a chiedere ai russi di vendergli tecnologia soprattutto nei motori, adesso, ad oggi, non dico che gli hanno superati ma temo che siano prossimi a farlo.

Quel loro caccia,(cinese), l'ho definito "simil-F35" perché sembra che i cinesi intendano usarlo in maniera, quindi con compiti, diversi da quelli per i quali l'occidente ad oggi usa lo F-35, e da come i russi userebbero il loro Su-57; tuttavia è un fatto che il cinese è già in linea e questo gli permette di valutarne pregi e difetti e di conseguenza di pensare in cosa migliorarlo; quindi i russi mai lo mettono in linea, mai potranno attivare questo identico processo.
 
E intanto, report quotidiano relativo ad operazioni odierne recita:
- le forze aereospaziali russe hannodistrutto 5 posti di comando e 3 depositi munizioni ucraine, oltre a 4 MLRS distrutti con armi ad alta precisione.
- la difesa russa ha abbattuto un MIG 29 nella regione di Mikolaiv e altri 19 UAV;
- Tre battaglioni della 10° forza d'assalto di montagna e della 72° meccanicazzata nelle aree di Vierkhenkhamenka e Zolotarevka hanno perso oltre il 50% del loro personale;
- aviazione , missili e artiglieria hanno colpito più di 340 bersagli ucraini.
Buona domenica a tutti.
-
 
FogOnLine ha scritto:
Le truppe ucraine si ritirano da Lysyschansk, dichiarazione ufficiale.
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Quando si accetterà la realtà? Ogni giorno la situazione si avvita su se stessa. Il finale è scritto... perchè distruggere l'economia europea per nulla? Si era ottenuto il massimo ottenibile salvando gran parte del territorio ucraino
 
Aiolos Sagitter ha scritto:
Quando si accetterà la realtà? Ogni giorno la situazione si avvita su se stessa. Il finale è scritto... perchè distruggere l'economia europea per nulla? Si era ottenuto il massimo ottenibile salvando gran parte del territorio ucraino
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Perché in quei giorni di fine febbraio putin voleva anche Kiev e vedere Zelensky appeso a qualche lampione sempre di Kiev, poi vista la mala parata, ha ripiegato sulle due regioni da denazificare.
 
Balabiott78 ha scritto:
Guarda che un bombardiere di 50 anni oppure un missile anni sessanta, non c'è differenza con quelli nuovi, la distribuzione è la medesima, sono meno precisi ma della precisione i russi gli frega un kaiser, tanto sono nella fase della distribuzione totale.
E hanno delle eccellenze come i sottomarini nucleari, gli S-500, i missili ipersonici, eccetera.
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Qui si esalta un paese che spende quasi 800 miliardi l'anno in spese militari (dichiarati, poi c'è altro).
E' un paese pacifista uno che spende così tanto?
C'è qualcuno che lo minaccia? Il Canada :rotfl: ? o il Messico?
Qualcuno pensa che ogni due x tre non trovino una scusa per svuotare gli arsenali come hanno sempre fatto?

Cosa sperano, che la F.R. cerchi di andargli dietro per autodistruggersi come fece l'URSS?
Un paese che non si svena in spese militari è da biasimare?
Come può avere ambizioni aggressive se spende meno della GB con un territorio quasi 82 volte piu' grande, 20.139 Km di confini terrestri (con paesi non del tutto affidabili) e 37.653 km di coste, nonchè piu' del doppio di abitanti?
 
Pred_01 ha scritto:
Perché in quei giorni di fine febbraio putin voleva anche Kiev e vedere Zelensky appeso a qualche lampione sempre di Kiev, poi vista la mala parata, ha ripiegato sulle due regioni da denazificare.
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Appunto ma quelle regioni le sta prendendo è impensabile buttarlo indietro. Se l'ucraina arriva allo stremo magari non si fermerà e punterà kiev. Ancora c'è il quasi accordo che comprende solo il Donbass e trattando potrebbero forse salvare anche Cherson. Continuare la guerra porta solo enormi svantaggi
 
11:05
Mosca: "Kiev ha attaccato pacifiche città russe"

Le forze armate ucraine "hanno attaccato le aree residenziali di Belgorod e Kursk con missili tattici Tochka-U": è quanto denuncia il ministero della Difesa russa. Un attacco, aggiunge il governo russo, "progettato e realizzato da Kiev contro la pacifica popolazione delle città russe".



Non capisco......i russi possono bombardare i pacifici civili ucraini ma quando gli ucraini bombardano i civili russi si meravigliano sdegnati.....:rolleyes:
 
Aiolos Sagitter ha scritto:
Appunto ma quelle regioni le sta prendendo è impensabile buttarlo indietro. Se l'ucraina arriva allo stremo magari non si fermerà e punterà kiev. Ancora c'è il quasi accordo che comprende solo il Donbass e trattando potrebbero forse salvare anche Cherson. Continuare la guerra porta solo enormi svantaggi
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Quindi era meglio per gli ucraini accettare subito la resa ?...senza nemmeno fiatare.....
Capiamoci bene....il discorso e' molto molto piu' ampio.... gli Usa gia' sapevano che la Russia avrebbe attaccato l'Ucraina, lo sapevano da almeno ottobre 2021
se non prima....lo hanno capito quando i russi hanno messo migliaia di soldati ai confini .....
Quindi gli Usa hanno preparato Kiev......e Putin ci e' cascato con tutte le scarpe......:yes:
 
Aiolos Sagitter ha scritto:
Appunto ma quelle regioni le sta prendendo è impensabile buttarlo indietro. Se l'ucraina arriva allo stremo magari non si fermerà e punterà kiev. Ancora c'è il quasi accordo che comprende solo il Donbass e trattando potrebbero forse salvare anche Cherson. Continuare la guerra porta solo enormi svantaggi
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Ma no quella bozza di accordo è morto e sepolto ed era finalizzato alla cessazione immediata del conflitto.
Ormai Kherson è sostanzialmente liberata, ed è sicuramente stata la regione che più prontamente ha iniziato sia ad adottare il rublo, che a spingere per l'organizzazione di un referendum di liberazione dall'ucraina.
Ora che è sostanzialmente completata la liberazione militare della regione, sarebbe intollerabile per la popolazione un ritorno in mani ucraine dopo aver assaporato il gusto della liberazione.
Kherson, la regione ucraina chiede un referendum di adesione alla Russia
 
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