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BTP ITALIA, tutte le emissioni, caratteristiche, pregi e difetti Vol.18

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sostavietata ha scritto:
Btp Italia Ot27 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005388175 - Borsa Italiana

Ma il btp Italia 2027 con cedola fissa 0,65 avendo il calcolo con
lo stesso indice FOI ,qualcuno sa con certezza quando ha dato di cedola netta annuale in questo momento di inflazione alta?
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L'ultima cedola semestrale l'ott27 l'ha pagata ad aprile, sulla base dell'inflazione semestrale di febbraio che non era ancora salita più di tanto, comunque ha pagato un 4,21% semestrale lordo (che sarebbe pari ad un 8,42% annuale lordo).
 
Va bene. Domani ci sarà il redde rationem:bow:

Al di là dei tecnicismi che lasciano il tempo che trovano, e che ai più potrebbero essere incomprensibili, s'intravede un po' di ravvedimento nei post di qualcuno. Mah vedremo domani che succederà. Una buona serata a tutti, in particolar modo a Investi, che si è dimostrato un grande professionista. Ne avessimo come lui nel 3d...
 
Andes72 ha scritto:
Spero di non dire una castroneria e di essere utile al confronto.

In vari post si continua a fare riferimento al decennale TF come termine di paragone. Dato che ci sono btp simili a TF, con scadenza molto vicino AGO30 0,95% o un po' più lunghi DIC30 1,65% non mi sembra corretto.

In particolare quest'ultimo con un tasso fisso solo 0,05 maggiore al momento quota 87,80, con un rendimento netto del 3,1%.

Rabbrividiranno i matematici per quello che sto per scrivere, ma a mio modesto parere le premesse per recuperare in 8 anni con le cedole le 12 figure di differenza con l'incremento del FOI ci sono tutte.

Con l'eventuale vantaggio di incassarle in anticipo e poterle reinvestire.

Se sto vaneggiando, mi scuso in anticipo.
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Non stai incassando niente in anticipo,semmai il contrario,con il btp 1,65% 1200 euro netti ti restano già sul conto in anticipo, mentre quello che paghi 100 magari ti da una cedola più alta, ma non fa altro che restituiti il capitale che hai pagato in più a rate diluiti lungo tutta la duretion
Saluto
 
salvaje ha scritto:
Va bene. Domani ci sarà il redde rationem:bow:

Al di là dei tecnicismi che lasciano il tempo che trovano, e che ai più potrebbero essere incomprensibili, s'intravede un po' di ravvedimento nei post di qualcuno. Mah vedremo domani che succederà. Una buona serata a tutti, in particolar modo a Investi, che si è dimostrato un grande professionista. Ne avessimo come lui nel 3d...
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Bhè, più che nei post di qualcuno il ravvedimento si è visto nel future btp! KO!
Dai massimi di venerdì scorso a 122,80 il future è sceso del -2%... ma resta comunque ancora al di sopra del livello che aveva il 17 giugno al momento della fissazione del tasso del BtpItalia :cool:
Col future a 122,80, un'apertura molto sopra la pari sarebbe stata quasi d'obbligo, ma col future ai livelli attuali è divenuta d'obbligo un po' d'incertezza :D
 
salvaje ha scritto:
Va bene. Domani ci sarà il redde rationem:bow:

Al di là dei tecnicismi che lasciano il tempo che trovano, e che ai più potrebbero essere incomprensibili, s'intravede un po' di ravvedimento nei post di qualcuno. Mah vedremo domani che succederà. Una buona serata a tutti, in particolar modo a Investi, che si è dimostrato un grande professionista. Ne avessimo come lui nel 3d...
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L'Isin con cui andrà a mercato domani?
 
Encadenado ha scritto:
L'ultima cedola semestrale l'ott27 l'ha pagata ad aprile, sulla base dell'inflazione semestrale di febbraio che non era ancora salita più di tanto, comunque ha pagato un 4,21% semestrale lordo (che sarebbe pari ad un 8,42% annuale lordo).
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Buona la cedola ,però quota 98 ..mentre il 2025 quotav103 e
Come possiamo collocare il 2030 con cedola fissa al 1,60 più vicino al 2025 o al 2027 :mmmm:
male che vada se dovesse partire sotto la pari e arrivare a 98 poi per chi vuole uscire senza farsi perdite ci sarà un'uscita di sicurezza subito dopo aver incassato la prima sostanziosa cedola.

quindi si cade sempre in piedi ;)
 
Ultima modifica:
Andes72 ha scritto:
Spero di non dire una castroneria e di essere utile al confronto.

In vari post si continua a fare riferimento al decennale TF come termine di paragone. Dato che ci sono btp simili a TF, con scadenza molto vicino AGO30 0,95% o un po' più lunghi DIC30 1,65% non mi sembra corretto.

In particolare quest'ultimo con un tasso fisso solo 0,05 maggiore al momento quota 87,80, con un rendimento netto del 3,1%.

Rabbrividiranno i matematici per quello che sto per scrivere, ma a mio modesto parere le premesse per recuperare in 8 anni con le cedole le 12 figure di differenza con l'incremento del FOI ci sono tutte.

Con l'eventuale vantaggio di incassarle in anticipo e poterle reinvestire.

Se sto vaneggiando, mi scuso in anticipo.
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Ma sì, per convenire sul fisso attuale, senza stare lì a vedere i dettagli e le seconde cifre decimali, il quando delle cedole, ecc., grosso modo è così, si tratta di trovare nell'inflazione quel (100-87,80)/87,80 che prezza il corrispondente fisso, più una differenza di cedola da 1,88=1,65/87,80 a 1,60 (meno un semestre da Giugno a Dicembre), si tratta di un 14-15% di inflazione complessiva da trovare da Aprile scorso fino all'aprile 2030.

Poi chi è più preciso e ha i suoi buoni fogli di calcolo, ti darà stime più esatte.
E sì, a parità di cifre, il rendimento sarebbe maggiore perché in teoria, per come sembra vadano le cose, prendi una parte maggiore del capitale maturato prima.
(Per intenderci nel dic30 prendi cedola da 1,88 sul versato e scarto alla fine, qua dovresti incassare una parte rilevante degli interessi all'inizio).
 
Encadenado ha scritto:
Bhè, più che nei post di qualcuno il ravvedimento si è visto nel future btp! KO!
Dai massimi di venerdì scorso a 122,80 il future è sceso del -2%... ma resta comunque ancora al di sopra del livello che aveva il 17 giugno al momento della fissazione del tasso del BtpItalia :cool:
Col future a 122,80, un'apertura molto sopra la pari sarebbe stata quasi d'obbligo, ma col future ai livelli attuali è divenuta d'obbligo un po' d'incertezza :D
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il fatto che scenda il futures è cosa buona per questo bond significa che la componente recessione non verrà così presto scontata...

Mi aspetto infatti un allargamento dei rendimenti a tasso fisso ed un inasprimento della inflazione soprattutto questa estate con tensioni su petrolio e gas anche visti gli ultimi sviluppi del G/ dove hanno sostanzialmente deciso che noi Europei ci dovremo per forza tagliare le @@....

per questo non sono entrato in grande spolvero sui tassi fissi ed anche su questo... qualche puntatina....

con futures sotto 120 inizio a ragionare un po meglio sui tassi fissi...


Saluti
 
BTPItalia GN30

OTC

gli ultimi prezzi che si posso rilevare a pagina in OTC sono in area 99,20 -99.90..

le borse tedesche indicano 99,28--99.47 ma spesso, a richiesta, poi allargano ed appicano refresh

il ponderato BVAL di BBG con punteggio 8 (quasi affidabile) indica 99,35...99.75.

Info che lasciano il tempo che trovano... i dati son questi, la valenza è relativa... domani vedremo.

Saluti
 
rivetto ha scritto:
OTC

gli ultimi prezzi che si posso rilevare a pagina in OTC sono in area 99,20 -99.90..

le borse tedesche indicano 99,28--99.47 ma spesso, a richiesta, poi allargano ed appicano refresh

il ponderato BVAL di BBG con punteggio 8 (quasi affidabile) indica 99,35...99.75.

Info che lasciano il tempo che trovano... i dati son questi, la valenza è relativa... domani vedremo.

Saluti
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Grazie rivetto beh con futures che perde il 2% uno 0.35 sull'ask ci sta tutto....
 
rivetto ha scritto:
OTC

gli ultimi prezzi che si posso rilevare a pagina in OTC sono in area 99,20 -99.90..

le borse tedesche indicano 99,28--99.47 ma spesso, a richiesta, poi allargano ed appicano refresh

il ponderato BVAL di BBG con punteggio 8 (quasi affidabile) indica 99,35...99.75.

Info che lasciano il tempo che trovano... i dati son questi, la valenza è relativa... domani vedremo.

Saluti
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Grazie Rivetto chapeau
 
Encadenado ha scritto:
Bhè, più che nei post di qualcuno il ravvedimento si è visto nel future btp! KO!
Dai massimi di venerdì scorso a 122,80 il future è sceso del -2%... ma resta comunque ancora al di sopra del livello che aveva il 17 giugno al momento della fissazione del tasso del BtpItalia :cool:
Col future a 122,80, un'apertura molto sopra la pari sarebbe stata quasi d'obbligo, ma col future ai livelli attuali è divenuta d'obbligo un po' d'incertezza :D
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Scusa, ma per un buon giudizio, non puoi stimare dal prezzo di borsa di domani, sulla base della variazione sul future avvenuta, il prezzo "equivalente", che il titolo avrebbe avuto sul mercato se le condizioni generali di mercato fossero rimaste immutate (per quanto sia un calcolo molto teorico e speculativo, in quanto per un titolo così fresco il trovarsi in una quotazione ad un momento cambia il comportamento stesso degli investitori e quindi ne modifica a sua volta la stessa quotazione)?
Chiedo a te, che sembra sia abituato a questo genere di maneggiamenti.
(Perché alla fine, il giudizio che conta, e che può essere utilizzato per future situazioni, è a condizioni immutate di mercato).
 
Sa10 ha scritto:
PEr questo gli istituzionali non sono entrati a mani basse...sapevano che avrebbero acquistato a prezzi inferiori spuntando qualcosa in più in termini di rendimento...imho
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il retail ha sottoscritto 7,2 miliardi.
quindi se interpreto bene il tuo pensiero stai dicendo che gli istituzionali hanno sottoscritto solo 2,2 miliardi del btp italia giugno 2030 perchè sapevano già di poter acquistare a prezzi inferiori tutti o solo una parte dei 7,2 miliardi sottoscritti del retail ?
E dei 7,2 miliardi sottoscritti dal retail quanto sarebbe secondo TE l'ammontare che sarebbe messo in vendita da quei "fessacchiotti" del retail che si sarebbero lasciati infinokkiare dal mef ?
E sempre secondo te il retail è veramente tutto così fesso da aver pagato 100 qualcosa che SOLO dopo un giorno oppure una settimana rivende a 99 agli istituzionali oppure al Gordon Gekko de noantri ?
 
bad_boy ha scritto:
il retail ha sottoscritto 7,2 miliardi.
quindi se interpreto bene il tuo pensiero stai dicendo che gli istituzionali hanno sottoscritto solo 2,2 miliardi del btp italia giugno 2030 perchè sapevano già di poter acquistare a prezzi inferiori tutti o solo una parte dei 7,2 miliardi sottoscritti del retail ?
E dei 7,2 miliardi sottoscritti dal retail quanto sarebbe secondo TE l'ammontare che sarebbe messo in vendita da quei "fessacchiotti" del retail che si sarebbero lasciati infinokkiare dal mef ?
E sempre secondo te il retail è veramente tutto così fesso da aver pagato 100 qualcosa che SOLO dopo un giorno oppure una settimana rivende a 99 agli istituzionali oppure al Gordon Gekko de noantri ?
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ma non è mica questione di essere fessi o meno. E' questione che questo bond alla condizioni di mercato in cui ci troviamo è un po tirato nel breve tiratissimo nel medio lungo periodo

E gli istituzionali mica ci fanno trading spinto. Normalmente investono per parcheggiarci liquidità....

Saluti
 
bad_boy ha scritto:
il retail ha sottoscritto 7,2 miliardi.
quindi se interpreto bene il tuo pensiero stai dicendo che gli istituzionali hanno sottoscritto solo 2,2 miliardi del btp italia giugno 2030 perchè sapevano già di poter acquistare a prezzi inferiori tutti o solo una parte dei 7,2 miliardi sottoscritti del retail ?
E dei 7,2 miliardi sottoscritti dal retail quanto sarebbe secondo TE l'ammontare che sarebbe messo in vendita da quei "fessacchiotti" del retail che si sarebbero lasciati infinokkiare dal mef ?
E sempre secondo te il retail è veramente tutto così fesso da aver pagato 100 qualcosa che SOLO dopo un giorno oppure una settimana rivende a 99 agli istituzionali oppure al Gordon Gekko de noantri ?
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non credo che chi lo ha sottoscritto per difendersi dall'attuale inflazione lo voglia rivendere da subito , non conosco a fondo le dinamiche di bond in emissioni come questo ,ma il prezzo di partenza di domani da cosa è dato , di regola non dovrebbe partire alla pari 100 in primissima battuta che sarebbe il costo pagato da chi lo ha sottoscritto ? poi sarà il book a dare la direzione ?
 
Sa10 ha scritto:
PEr questo gli istituzionali non sono entrati a mani basse...sapevano che avrebbero acquistato a prezzi inferiori spuntando qualcosa in più in termini di rendimento...imho
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saverio1973 ha scritto:
ma non è mica questione di essere fessi o meno. E' questione che questo bond alla condizioni di mercato in cui ci troviamo è un po tirato nel breve tiratissimo nel medio lungo periodo

E gli istituzionali mica ci fanno trading spinto. Normalmente investono per parcheggiarci liquidità....

Saluti
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ok Saverio condivido la tua analisi. La mia risposta ( e son certo che tu l'hai capita) è riferita al fatto che NON condivido, come è stato scritto, che gli istituzionali non hanno sottoscritto perche sapevano già di poter acquistare a prezzi inferiori ( dicasi 99,90 - 99,80 - 99,70 etc. etc.) ciò che è stato collocato a 100 solo settimana scorsa. Il " fessacchiotto" ( rigorosamente virgolettato) è riferito a chi a comprato ieri a 100 e rivende domani a 99, poi per carità coi propri soldi ognuno fa quel che gli pare.
 
Stato
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