Fol News

Tutti gli approfondimenti
Tutte le notizie

Aumento tassi d'interesse e prezzo immobili

  • Trading Day 19 aprile Torino - Corso Gratuito sull'investimento

    Migliora la tua strategia di trading con le preziose intuizioni dei nostri esperti su oro, materie prime, analisi tecnica, criptovalute e molto altro ancora. Iscriviti subito per partecipare gratuitamente allo Swissquote Trading Day.

    Per continuare a leggere visita questo LINK
L'ex "svizzera" Libano è passata attraverso una lunga guerra civile, oltre a confinare con uno stato, diciamo, "ingombrante".
Di Cipro mi devo essere perso il tumultuoso sviluppo industriale e l'operosità dei suoi cittadini che evidentemente fa invidia a quelli del Nord italia, magari chi lo cita potrebbe illuminarmi.

In italia in rilievo vi sarebbero 4 regioni sotto il controllo delle mafie, ma altre regioni sono invece ben integrate con l'economia teutonica.

Rischi esistono, ma "azzeramento cc in 2 ore" non riesco a vederlo, neppure col binocolo.
 
nueva leivi ha scritto:
L'ex "svizzera" Libano è passata attraverso una lunga guerra civile, oltre a confinare con uno stato, diciamo, "ingombrante".
Di Cipro mi devo essere perso il tumultuoso sviluppo industriale e l'operosità dei suoi cittadini che evidentemente fa invidia a quelli del Nord italia, magari chi lo cita potrebbe illuminarmi.

In italia in rilievo vi sarebbero 4 regioni sotto il controllo delle mafie, ma altre regioni sono invece ben integrate con l'economia teutonica.

Rischi esistono, ma "azzeramento cc in 2 ore" non riesco a vederlo, neppure col binocolo.
Clicca per espandere...

Ma ovvio. Azzeramento in 2 ore, risparmi congelati, parliamo di fantascienza. Metà delle nostre banche sono in mano alla BCE, figuriamoci se le fanno fallire in massa. Restiamo seri e torniamo a parlare di scenari realistici per favore.
 
Skywalker1983 ha scritto:
Metà delle nostre banche sono in mano alla BCE, figuriamoci se le fanno fallire in massa.
Clicca per espandere...

Ma il punto e' ESATTAMENTE questo.
Non le faranno fallire con i tuoi soldi.
e neanche gli servono i tuoi soldi, gli serve toglierteli.

Comunque e' un tema che vedo sfugge a molti.
Se non avete mai avuto queste esperienze non potete capirlo, ma io mi fiderei di chi ci e' passato. Piu volte.

Chiedetevi come puo la moneta di un gruppo di paesi che non hanno risorse per mantenere la propria produzione industriale e nessuna autonomia militare aver qualche valore in confronto a quella di paesi che o hanno un apparato militare spaventoso o capacita produttiva enorme... o tutte e due.

Pensate che i cambiamenti siano graduali e prevedibili? Non avete idea.

Per rimanere in tema, con le banche bisogna avere debiti pagati dai vostri inquilini. E basta.
 
ciroascarone ha scritto:
può essere...la ricchezza privata che giustamente rimarchi come punto di forza è stata più e più volte usata dai governi che si sono succeduti come motivo per rimarcare la solidità del paese e contestare il rating bbb che abbiamo ora...il che vuol dire che se ci sarà bisogno si attingerà a piene mani ai risparmi degli italiani...e se la curva debito/pil, che con il governo draghi aveva iniziato a ridiscendere dopo l' esplosione post covid, non assumerà una stabile traiettoria discendente al punto di non ritorno ( pescare nei conti correnti degli italiani con patrimoniali e misure varie anche di frodo in stile amato) arriveremo presto..lo scudo antispread sarà attivo solo finchè i governi seguiranno i diktat europei mirati a far scendere la curva debito pil a qualunque costo anche a quello, se servirà di attingere alla ricchezza privata degli itakiani
Clicca per espandere...

Togli tutti i "se"
 
er cash ha scritto:
Ma il punto e' ESATTAMENTE questo.
Non le faranno fallire con i tuoi soldi.
e neanche gli servono i tuoi soldi, gli serve toglierteli.

Comunque e' un tema che vedo sfugge a molti.
Se non avete mai avuto queste esperienze non potete capirlo, ma io mi fiderei di chi ci e' passato. Piu volte.

Chiedetevi come puo la moneta di un gruppo di paesi che non hanno risorse per mantenere la propria produzione industriale e nessuna autonomia militare aver qualche valore in confronto a quella di paesi che o hanno un apparato militare spaventoso o capacita produttiva enorme... o tutte e due.

Pensate che i cambiamenti siano graduali e prevedibili? Non avete idea.

Per rimanere in tema, con le banche bisogna avere debiti pagati dai vostri inquilini. E basta.
Clicca per espandere...

Se si parla di autonomia militare si prevedono conflitti, che giocoforza saranno mondiali e a quel punto sinceramente mi preoccuperei ben poco delle banche. Se vogliamo pensare a scenari meno tragici non vedo neanche la minima possibilità che si avverino metà delle cose che tu paventi.
 
arte3000 ha scritto:
Scusandomi anticipatamente per l'OT,mi piacerebbe sapere cosa consigli di fare,anzi,cosa faresti con i risparmi sui CC ?


Grazie per le lucide considerazioni.
Clicca per espandere...

Assets assets assets, meglio se in giurisdizioni indipendenti... (quindi no sepa)
Ma una soluzione buona certa non c'e' o non c'e' piu.
 
er cash ha scritto:
Assets assets assets, meglio se in giurisdizioni indipendenti... (quindi no sepa)
Ma una soluzione buona certa non c'e' o non c'e' piu.
Clicca per espandere...

Azz.

Ed io pensavo di essere troppo esposto con l'immobiliare.
 
Skywalker1983 ha scritto:
Se parti dal presupposto che possono valere 0 beh allora perdonami ma ho poco da discutere.
Clicca per espandere...

perdonami, solo per precisare, non è che "parto dal presupposto che possano" come fosse una possibilità astratta...
l'ho visto accadere nella realtà. E' già successo, e continua a succedere.
Non per niente in alcuni paesi spopolati in campagna in diverse regioni alcuni comuni vendono proprietà abbandonate a 1 euro. Più si va avanti con stagnazione economica e spopolamento e più succederà, credo sia un dato di fatto. A Genova, dove vivo, ci sono interi palazzi in alcuni quartieri periferici, completamente vuoti. Le case li valgono 0 già oggi. Questo processo può solo che peggiorare nei prossimi anni. Questo non vuol dire che non sia possibile fare affari investendo in immobiliare ancora oggi, tutt'altro, ma credo serva sapere molto bene quello che si sta facendo.
 
er cash ha scritto:
Assets assets assets, meglio se in giurisdizioni indipendenti... (quindi no sepa)
Ma una soluzione buona certa non c'e' o non c'e' piu.
Clicca per espandere...

Scusami per la domanda:
per assetts cosa intendi, qualsiasi bene, mobile ed immobile ?
Grazie se vorrai rispondere.
 
Rebel.81 ha scritto:
perdonami, solo per precisare, non è che "parto dal presupposto che possano" come fosse una possibilità astratta...
l'ho visto accadere nella realtà. E' già successo, e continua a succedere.
Non per niente in alcuni paesi spopolati in campagna in diverse regioni alcuni comuni vendono proprietà abbandonate a 1 euro. Più si va avanti con stagnazione economica e spopolamento e più succederà, credo sia un dato di fatto. A Genova, dove vivo, ci sono interi palazzi in alcuni quartieri periferici, completamente vuoti. Le case li valgono 0 già oggi. Questo processo può solo che peggiorare nei prossimi anni. Questo non vuol dire che non sia possibile fare affari investendo in immobiliare ancora oggi, tutt'altro, ma credo serva sapere molto bene quello che si sta facendo.
Clicca per espandere...

Che valgano 0 perdonami ma lo vedo difficile a meno che non si parli di immobili messi veramente male, costruiti peggio, in zone malfamate. Allora è un’altro discorso, ma la media degli immobili non può fisicamente arrivare a costare 0.
 
Skywalker1983 ha scritto:
Che valgano 0 perdonami ma lo vedo difficile a meno che non si parli di immobili messi veramente male, costruiti peggio, in zone malfamate. Allora è un’altro discorso, ma la media degli immobili non può fisicamente arrivare a costare 0.
Clicca per espandere...
no certo, la media degli immobili no.
Comunque non parlo di immobili messi veramente male o costruiti peggio, parlo di immobili periferici in classiche palazzine anni 60/70 che non interessano più a nessuno. O locali commerciali anche carini ma in aree depresse, non malfamate, ma che non rendono in un clima di stagnazione economica. Su questi ne conosco personalmente decine e decine di saracinesche abbassate che non interessano a nessuno, vuote da anni e anni, che rappresentano per i proprietari solo un costo.
Comunque il punto non è questo ma quello che nel lungo periodo (sono almeno 14 anni di stagnazione economica e di riduzione della popolazione) fra prosecuzione di lungo periodo della stagnazione e una continuazione dello spopolamento (previsti 10 milioni di abitanti in meno nei prossimi 50 anni), la media dell'immobiliare italiano non può che continuare a scendere. Per invertire la tendenza di lungo periodo servirebbero 10 anni di crescita economica sostenuta e un boom di figli per anni oppure l'ingresso di milionate di immigrati non poveri. Quindi ritengo si potrà sempre fare "l'affare", ma sarà sempre più difficile. Soprattutto quando gli investitori, cioè quelli che hanno i risparmi e i soldi da spendere senza fare mutui, possono investire in btp al 4%...

dopodichè non credo ci sarà mai crisi immobiliare a Santa Margherita Ligure o a Cortina, ne in centro a Milano.
 
Rebel.81 ha scritto:
no certo, la media degli immobili no.
Comunque non parlo di immobili messi veramente male o costruiti peggio, parlo di immobili periferici in classiche palazzine anni 60/70 che non interessano più a nessuno. O locali commerciali anche carini ma in aree depresse, non malfamate, ma che non rendono in un clima di stagnazione economica. Su questi ne conosco personalmente decine e decine di saracinesche abbassate che non interessano a nessuno, vuote da anni e anni, che rappresentano per i proprietari solo un costo.
Comunque il punto non è questo ma quello che nel lungo periodo (sono almeno 14 anni di stagnazione economica e di riduzione della popolazione) fra prosecuzione di lungo periodo della stagnazione e una continuazione dello spopolamento (previsti 10 milioni di abitanti in meno nei prossimi 50 anni), la media dell'immobiliare italiano non può che continuare a scendere. Per invertire la tendenza di lungo periodo servirebbero 10 anni di crescita economica sostenuta e un boom di figli per anni oppure l'ingresso di milionate di immigrati non poveri. Quindi ritengo si potrà sempre fare "l'affare", ma sarà sempre più difficile. Soprattutto quando gli investitori, cioè quelli che hanno i risparmi e i soldi da spendere senza fare mutui, possono investire in btp al 4%...

dopodichè non credo ci sarà mai crisi immobiliare a Santa Margherita Ligure o a Cortina, ne in centro a Milano.
Clicca per espandere...

Diciamo che alcuni punti da te elencati sono palesi, la domanda è sono 20 anni che i prezzi scendono in quelle zone. Ormai si trovano appartamenti da 100mq anche a 30.000 euro. Per me non si potrà andare ancora molto sotto. Per te si. La differenza è in questo. Io penso che se mi aumenta la farina, l’olio e il burro io aumento il prezzo dei biscotti. Se poi i biscotti sono scaduti lo so anche io che non valgono più niente perché li butto nell’immondizia. Ma se non lo sono NON possono costare di meno.
 
non mi avventurerei in previsioni impossibili da fare.
L'azzeramento o quasi dei c/c è possibile ma decisamente non pronosticabile.
Neppure a Cipro e nel Libano, figuriamoci qui.

Lo escluderei quindi dalla discussione.

Però concordo nel concetto.
Liquidi è buona cosa averne ma anche tanti debiti (soprattutto ora) per comprare cose che possibilmente rendano qualcos'altro.
 
Skywalker1983 ha scritto:
Diciamo che alcuni punti da te elencati sono palesi, la domanda è sono 20 anni che i prezzi scendono in quelle zone. Ormai si trovano appartamenti da 100mq anche a 30.000 euro. Per me non si potrà andare ancora molto sotto. Per te si. La differenza è in questo. Io penso che se mi aumenta la farina, l’olio e il burro io aumento il prezzo dei biscotti. Se poi i biscotti sono scaduti lo so anche io che non valgono più niente perché li butto nell’immondizia. Ma se non lo sono NON possono costare di meno.
Clicca per espandere...

sotto 30mila euro c'è, come ha detto l'utente Rebel.81, il "non interessa a nessuno".
Se nessuno vuole una cosa, quella cosa non ha un prezzo, o meglio lo ha, ed e' zero.
 
simpho ha scritto:
sotto 30mila euro c'è, come ha detto l'utente Rebel.81, il "non interessa a nessuno".
Se nessuno vuole una cosa, quella cosa non ha un prezzo, o meglio lo ha, ed e' zero.
Clicca per espandere...

Ragionamento troppo semplicistico. Se vale 0 è perchè è un'immobile sbagliato. Ergo vale 0 non per colpa del mercato ma per colpa che chi lo ha acquistato ha sbagliato investimento.
 
Skywalker1983 ha scritto:
Ragionamento troppo semplicistico. Se vale 0 è perchè è un'immobile sbagliato. Ergo vale 0 non per colpa del mercato ma per colpa che chi lo ha acquistato ha sbagliato investimento.
Clicca per espandere...

Precisamente.

Ci sono sempre più immobili "sbagliati", che escono fuori dal mercato.
Aumenteranno sempre di più.
Fare un affare con un immobile "giusto" sarà sempre più difficile, non impossibile.
Mediamente, in questo paese, è un mercato in decrescita da 15 anni, che, a meno di shok strani, continuerà in decrescita ad libitum.. Finché non ci saranno condizioni sottostanti per la crescita.

Io ho dei soldi investiti banalmente in un cd in questo momento, resto liquido per fare valutazioni differenti quando saremo al top dei tassi. Non li investerei mai in acquisto di case oggi in Italia. Troppo rischioso. Troppo difficile fare un buon affare con un immobile "giusto" oggi. Troppo facile incappare in un immobile "sbagliato".
 
Cum Spe ha scritto:
Scusami per la domanda:
per assetts cosa intendi, qualsiasi bene, mobile ed immobile ?
Grazie se vorrai rispondere.
Clicca per espandere...

Non vorrei uscire troppo dal topic, ma se si vuole uno "store of value" che produca anche flussi di cassa l'immobiliare non e' male.
come store of value che non produce flusso c'e' l'oro
come solo flusso di cassa ci sono le attivita commerciali
Un mix di queste cose in posti diversi tra loro potrebbe essere una buona idea.

I soldi in banca invece devo essere solo quelli fungibili ad esempio per un'azienda il minimo necessario a sostenere l'operativita, per una persona fisica puo essere una quantita fungibile in caso di neccessita per alcune spese etc. ma non accumulo mai e per nessun motivo. E' un rischio enorme.
Se pensate che le banche stiano bene perche nessuno dice che stanno male e' proprio il momento di preoccuparsi.
 
Rebel.81 ha scritto:
Precisamente.

Ci sono sempre più immobili "sbagliati", che escono fuori dal mercato.
Aumenteranno sempre di più.
Fare un affare con un immobile "giusto" sarà sempre più difficile, non impossibile.
Mediamente, in questo paese, è un mercato in decrescita da 15 anni, che, a meno di shok strani, continuerà in decrescita ad libitum.. Finché non ci saranno condizioni sottostanti per la crescita.

Io ho dei soldi investiti banalmente in un cd in questo momento, resto liquido per fare valutazioni differenti quando saremo al top dei tassi. Non li investerei mai in acquisto di case oggi in Italia. Troppo rischioso. Troppo difficile fare un buon affare con un immobile "giusto" oggi. Troppo facile incappare in un immobile "sbagliato".
Clicca per espandere...

Dipende. Troppo facile o difficile spesso non è prevedibile. Personalmente ho acquistato una villetta a 1.000 €/mq costruita nel 2007 per abitarci. Tassi del
Mutuo ancora all’1%. Nessuna ristrutturazione necessaria. Penso e sono convinto di aver fatto un buon investimento. Non credo che tra 10 anni varrà 0.
 
Ultima modifica:
er cash ha scritto:
Non vorrei uscire troppo dal topic, ma se si vuole uno "store of value" che produca anche flussi di cassa l'immobiliare non e' male.
come store of value che non produce flusso c'e' l'oro
come solo flusso di cassa ci sono le attivita commerciali
Un mix di queste cose in posti diversi tra loro potrebbe essere una buona idea.

I soldi in banca invece devo essere solo quelli fungibili ad esempio per un'azienda il minimo necessario a sostenere l'operativita, per una persona fisica puo essere una quantita fungibile in caso di neccessita per alcune spese etc. ma non accumulo mai e per nessun motivo. E' un rischio enorme.
Se pensate che le banche stiano bene perche nessuno dice che stanno male e' proprio il momento di preoccuparsi.
Clicca per espandere...

Io credo che, se lo scenario è particolarmente negativo, non ci sia nulla da fare per noi persone comuni, e prepararsi sarebbe tempo sprecato.

Per esempio, mi sembra di capire che tu sia contrario all'acquisto di ETC sull'oro, anche se "physically backed" con lingotti depositati in caveau di banca svizzera o inglese (tipo SGLD, XAD5 o SGBS), in quanto comunque la nostra banca italiana agisce da custode titoli.

Se però si arriva ad una situazione in cui non sono più garantiti i diritti di proprietà sui titoli finanziari, o addirittura società tipo Vanguard fanno bancarotta fraudolenta e chi possiede quote dei suoi ETF resta anche lui col cerino in mano, allora in situazioni del genere ci sarebbe un crollo generalizzato della civiltà e dello stato di diritto, ed anche i lingotti posseduti materialmente in casa verrebbero rapinati subito.
 
Antonius Full Tilt ha scritto:
Io credo che, se lo scenario è particolarmente negativo, non ci sia nulla da fare per noi persone comuni, e prepararsi sarebbe tempo sprecato.

Per esempio, mi sembra di capire che tu sia contrario all'acquisto di ETC sull'oro, anche se "physically backed" con lingotti depositati in caveau di banca svizzera o inglese (tipo SGLD, XAD5 o SGBS), in quanto comunque la nostra banca italiana agisce da custode titoli.

Se però si arriva ad una situazione in cui non sono più garantiti i diritti di proprietà sui titoli finanziari, o addirittura società tipo Vanguard fanno bancarotta fraudolenta e chi possiede quote dei suoi ETF resta anche lui col cerino in mano, allora in situazioni del genere ci sarebbe un crollo generalizzato della civiltà e dello stato di diritto, ed anche i lingotti posseduti materialmente in casa verrebbero rapinati subito.
Clicca per espandere...

Esatto, come detto in precedenza. Se si pensa alla terza guerra mondiale allora l’ultimo problema da affrontare saranno i soldi. Se si pensa che non si arriverà li, beh allora tutto e transitorio. E non credo a cataclismi finanziari in quel caso.
 
Devi accedere o registrarti per poter rispondere.
Indietro