Fol News

Tutti gli approfondimenti
Tutte le notizie

ETF ed ETN per investire nelle cryptovalute - Vol.IV

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Nic Olas ha scritto:
Ero interessato ad un ETN su BTC e ETH ma noto che su Milano non c'è nulla e comunque i TER sono abbastanza alti.
Non mi fido invece a detenere crypto fisiche in Italia...
Clicca per espandere...

Ciao Nic.
Forse ti è sfuggito il wisdometree Crypto mega cap.
50% eth 50% btc... perlomeno dopo ogni ribilanciamento...
Non liquidissimo visto che ha solo 1MLN di AUM ma perlomeno paghi una sola commissione di acquisto/vendita.

https://www.wisdomtree.eu/it-it/pro...rency/wisdomtree-crypto-mega-cap-equal-weight
 
UnSoInDoVo ha scritto:
Ciao Nic.
Forse ti è sfuggito il wisdometree Crypto mega cap.
50% eth 50% btc... perlomeno dopo ogni ribilanciamento...
Non liquidissimo visto che ha solo 1MLN di AUM ma perlomeno paghi una sola commissione di acquisto/vendita.

https://www.wisdomtree.eu/it-it/pro...rency/wisdomtree-crypto-mega-cap-equal-weight
Clicca per espandere...

Ottimo consiglio.
Emittente molto solito.
Un prodotto che quando torna il bull market esploderà.
Come al solito, a molti piace comprare alto.
Un po come questo thread, lo scorso novembre con bitcoin a 60k brulicava di utenti, ora siamo in quattro gatti!
Si dovrebbe comprare basso...si compra sul panico....sui dip... quando scorre il sangue!

A meno che non si creda che l'asset crypto sia destinato a rompersi ed a finire in discarica.
Allora ci sta!
 
Gli emittenti di ETC crypto fanno anche da market maker?
Non vorrei trovarmi ciullato nel caso dovessi liquidare.

Vorrei mettere qualche K in BTC (con metodo PAC) il problema è che usando Directa pagherei un sacco di commissioni comprando su Xetra.
 
Nic Olas ha scritto:
Gli emittenti di ETC crypto fanno anche da market maker?
Non vorrei trovarmi ciullato nel caso dovessi liquidare.

Vorrei mettere qualche K in BTC (con metodo PAC) il problema è che usando Directa pagherei un sacco di commissioni comprando su Xetra.
Clicca per espandere...

Assolutamente no! Ci mancherebbe.
I markettari più utilizzati dagli Emittenti di prodotti con sottostante crypto fisica sono quelli della Flow Traders.

La strategia pac per il long term, 2/3% del ptf è la più gettonata.
 
Su XETRA è molto conveniente DEGIRO (ho PAC su WETH e FBTC, piccola quota bet su DOT e MATIC)… l’unico “problema“ è che sei in dichiarativo…
 
_Blizzard_ ha scritto:
Su XETRA è molto conveniente DEGIRO (ho PAC su WETH e FBTC, piccola quota bet su DOT e MATIC)… l’unico “problema“ è che sei in dichiarativo…
Clicca per espandere...

Si non è complicato! Porti il foglio che ti rilascia Degiro dal commercialista/caf e sei a posto.
Io però che sono pigrona resto con Directa.
Non so di preciso perché, ma mi sento più sicura in amministrato
Di contro Degiro ha una piattaforma app migliore e probabilmente più promo a zero fee.
 
carlotta84 ha scritto:
Si non è complicato! Porti il foglio che ti rilascia Degiro dal commercialista/caf e sei a posto.
Io però che sono pigrona resto con Directa.
Non so di preciso perché, ma mi sento più sicura in amministrato
Di contro Degiro ha una piattaforma app migliore e probabilmente più promo a zero fee.
Clicca per espandere...

Se non sbaglio Directa costa 10€ ad eseguito su Xetra. Fare un'entrata mensile è impensabile, sarebbero 120€/anno solo di commissioni senza considerare il TER.
 
DEGIRO non mi risulta abbia ETN cripto a fee zero (cosa che invece ha per molteplici ETF, es. faccio PAC anche su VWCE a zero commissioni su XETRA)… però con il costo di 1€ ad acquisto/vendita diciamo che non ci si può proprio lamentare ;)
 
carlotta84 ha scritto:
Si non è complicato! Porti il foglio che ti rilascia Degiro dal commercialista/caf e sei a posto.
Io però che sono pigrona resto con Directa.
Non so di preciso perché, ma mi sento più sicura in amministrato
Di contro Degiro ha una piattaforma app migliore e probabilmente più promo a zero fee.
Clicca per espandere...

Degiro l'anno scorso ha mandato 3 volte quel foglio e 3 volte sbagliato (l'ultimo oltre la scadenza).
Quest'anno non so come è finita, ma sono partiti ancora con resoconti sbagliati.

Per me è questo il motivo per cui la discussione non è super affollata, per noi italiani non è convenientissimo usarli, rispetto al detenerli su wallet o exchange.
 
ZElvi ha scritto:
Degiro l'anno scorso ha mandato 3 volte quel foglio e 3 volte sbagliato (l'ultimo oltre la scadenza).
Quest'anno non so come è finita, ma sono partiti ancora con resoconti sbagliati.

Per me è questo il motivo per cui la discussione non è super affollata, per noi italiani non è convenientissimo usarli, rispetto al detenerli su wallet o exchange.
Clicca per espandere...

Tenendo sul wallet non temi eventuali leggi italiche alla cazzum? Se non sbaglio per tradare bisogna comunque passare tremite gli exchange. Gli exchange potrebbero non essere nemmeno più legali per noi italiani in futuro.
 
ZElvi ha scritto:
Degiro l'anno scorso ha mandato 3 volte quel foglio e 3 volte sbagliato (l'ultimo oltre la scadenza).
Quest'anno non so come è finita, ma sono partiti ancora con resoconti sbagliati.

Per me è questo il motivo per cui la discussione non è super affollata, per noi italiani non è convenientissimo usarli, rispetto al detenerli su wallet o exchange.
Clicca per espandere...

Tenendo sul wallet non temi eventuali leggi italiche alla cazzum? Se non sbaglio per tradare bisogna comunque passare tremite gli exchange. Gli exchange potrebbero non essere nemmeno più legali per noi italiani in futuro.
 
ZElvi ha scritto:
Degiro l'anno scorso ha mandato 3 volte quel foglio e 3 volte sbagliato (l'ultimo oltre la scadenza).
Quest'anno non so come è finita, ma sono partiti ancora con resoconti sbagliati.

Per me è questo il motivo per cui la discussione non è super affollata, per noi italiani non è convenientissimo usarli, rispetto al detenerli su wallet o exchange.
Clicca per espandere...

Ne parvavo giorni fa con un moderatore.
Sezione criptovalute:
Ore 12 visitatori+ utenti 72
Ore 20 = 81
L'anno scorso in ottobre:
Ore 12 = 430
Ore 20 = 548

Sai qual'e la sezione più frequentata del FOL da qualche mese a questa parte?
Obbligazioni e titoli di stato che batte tutti.
L'anno scorso sempre in ottobre il mercato italiano faceva oltre 8 volte le presenze rispetto a sez. obbligazioni.
Mentre sez ETF faceva quasi 6 volte quella delle obbligazioni
 
resistere...siamo quasi al giro di boa :o
 
carlotta84 ha scritto:
Ottimo consiglio.
Emittente molto solito.
Un prodotto che quando torna il bull market esploderà.
Come al solito, a molti piace comprare alto.
Un po come questo thread, lo scorso novembre con bitcoin a 60k brulicava di utenti, ora siamo in quattro gatti!
Si dovrebbe comprare basso...si compra sul panico....sui dip... quando scorre il sangue!

A meno che non si creda che l'asset crypto sia destinato a rompersi ed a finire in discarica.
Allora ci sta!
Clicca per espandere...

Quoto alla grande.
Passo a farvi visita più volte al giorno ma ci sono state pause, visto il bear che imperversa, anche di diversi giorni...
Cmq l'unica cosa che mi potrebbe far preoccupare per il futuro delle crypto sono le CDBC e le normative che ovviamente saranno messe in campo per favorirle e dare contro alla stable correnti.
Per il resto, come dicono all'estero, la tecnologia blockchain è veramente DISRUPTIVE!!!
 
Nic Olas ha scritto:
Tenendo sul wallet non temi eventuali leggi italiche alla cazzum? Se non sbaglio per tradare bisogna comunque passare tremite gli exchange. Gli exchange potrebbero non essere nemmeno più legali per noi italiani in futuro.
Clicca per espandere...

Ciao Nic.
Cerco di fare un po' di chiarezza.
Se hai tutto su wallet non-custodial e vuoi essere corretto al 100% con ADE devi fare solo quadro RW.
Il problema si presenta quando passi da cex per fare cash out. Qui devi dichiarare in 730 e si aprono tutti gli approcci di valuta estera/non valuta estera etc etc, ognuno con i loro pro e contro.
Per quanto riguarda fare trading, ormai, con tutti i dex che ci sono, non devi per forza passare da binance, kraken e simili (cex).
 
UnSoInDoVo ha scritto:
Ciao Nic.
Cerco di fare un po' di chiarezza.
Se hai tutto su wallet non-custodial e vuoi essere corretto al 100% con ADE devi fare solo quadro RW.
Il problema si presenta quando passi da cex per fare cash out. Qui devi dichiarare in 730 e si aprono tutti gli approcci di valuta estera/non valuta estera etc etc, ognuno con i loro pro e contro.
Per quanto riguarda fare trading, ormai, con tutti i dex che ci sono, non devi per forza passare da binance, kraken e simili (cex).
Clicca per espandere...

Tenendo tutto su wallet però non sfrutteresti l'interesse composto, che potresti sfruttare con un ETN, o sbaglio?
Faccio un esempio concreto, vorrei fare un PIC iniziale in BTC di 5k (non considero future aggiunte in PAC per semplificare), poniamo che tra 10 anni il valore di BTC sia 40k, quindi + 100%.
Con wallet mi ritroverei 10k di BTC, mentre con ETN sicuramente di più grazie all'interesse composto.
Ovviamente sono conti della serva che non tengono in considerazione commissioni, TER, spread ecc ma la logica del discorso penso sia chiara.
Se come dice Carlotta gli ETN vengono resi liquidi dal market maker, quindi l'unico vero plus nel detenere BTC fisico è lo stacking ?
 
carlotta84 ha scritto:
Sai qual'e la sezione più frequentata del FOL da qualche mese a questa parte?
Obbligazioni e titoli di stato che batte tutti.
L'anno scorso sempre in ottobre il mercato italiano faceva oltre 8 volte le presenze rispetto a sez. obbligazioni.
Mentre sez ETF faceva quasi 6 volte quella delle obbligazioni
Clicca per espandere...

Ti meravigli? Io in tutti gli anni dello zerovirgola ho snobbato le obbligazioni, adesso sono al 30% del capitale e non è escluso che incrementi ancora.
Aspettiamo l'anno in cui questo interesse andrà sulle cripto (2025 è l'ipotesi più accreditata al momento).
 
carlotta84 ha scritto:
Ne parvavo giorni fa con un moderatore.
Sezione criptovalute:
Ore 12 visitatori+ utenti 72
Ore 20 = 81
L'anno scorso in ottobre:
Ore 12 = 430
Ore 20 = 548

Sai qual'e la sezione più frequentata del FOL da qualche mese a questa parte?
Obbligazioni e titoli di stato che batte tutti.
L'anno scorso sempre in ottobre il mercato italiano faceva oltre 8 volte le presenze rispetto a sez. obbligazioni.
Mentre sez ETF faceva quasi 6 volte quella delle obbligazioni
Clicca per espandere...

Per altri forse sarà ovvio ma per me no, dove trovi questi dati?
 
Nic Olas ha scritto:
Tenendo tutto su wallet però non sfrutteresti l'interesse composto, che potresti sfruttare con un ETN, o sbaglio?
Faccio un esempio concreto, vorrei fare un PIC iniziale in BTC di 5k (non considero future aggiunte in PAC per semplificare), poniamo che tra 10 anni il valore di BTC sia 40k, quindi + 100%.
Con wallet mi ritroverei 10k di BTC, mentre con ETN sicuramente di più grazie all'interesse composto.
Ovviamente sono conti della serva che non tengono in considerazione commissioni, TER, spread ecc ma la logica del discorso penso sia chiara.
Se come dice Carlotta gli ETN vengono resi liquidi dal market maker, quindi l'unico vero plus nel detenere BTC fisico è lo stacking ?
Clicca per espandere...

Attenzione a non fare confusione. Gli ETN crypto, tranne pochissimi casi puntuali, non portano alcun rendimento composto. Nel primo post di questo 3D si sono cercati di definire il vantaggi degli ETN per il "risparmiatore medio", che riguardano, tra gli altri aspetti, la possibilità di utlizzare strumenti conosciuti e poter sfruttare le compensazioni fiscali in regime amministrato.

Per un PIC in BTC non è da escludere la possibilità di prendersi un ledger fisico, "depositarvi" i propri BTC (sapendo cosa si fa esattamente, visto non c'è alcun deposito fisico!) e mettere il ledger in un posto "molto sicuro" con l'ulteriore garanzia di non perderne le chiavi di accesso.
In questo 3D essenzialmente si suggerisce l'uso degli ETN proprio per tutte le difficoltà di gestione di wallet e ledger per un "risparmiatore medio" che vuole allocare una piccola parte del proprio PF e tenerla coerente col resto.
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Indietro