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ETF ed ETN per investire nelle cryptovalute - Vol.IV

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reef ha scritto:
Aggiungo che ho avuto una di quelle "ciofeche", ehm, "prodotti" e nel mio pf l'ho visto a -80% (con l'analogo BTC a -50%)
A buon intenditor...
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è chiaro che sono prodotti che sommano il rischio creepto al rischio business quindi diventano esponenzialmente esplosivi se sia lo scenario macro creepto che il busines sottostante vanno male :o:D ma credo siano valutazioni che bisogna fare preventivamente prima di metterli in portafoglio.. :o però non boccerei il global x blockchain in un momento come questo dopo una lunga fase di compressione del mercato creepto.. ad ognuno comunque le proprie valutazioni :o
 
bomba84 ha scritto:
è chiaro che sono prodotti che sommano il rischio creepto al rischio business quindi diventano esponenzialmente esplosivi se sia lo scenario macro creepto che il busines sottostante vanno male :o:D ma credo siano valutazioni che bisogna fare preventivamente prima di metterli in portafoglio.. :o però non boccerei il global x blockchain in un momento come questo dopo una lunga fase di compressione del mercato creepto.. ad ognuno comunque le proprie valutazioni :o
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Certamente sono stato un po' severo con il termine "ciofeca", perchè l'ETF non fa altro che raccogliere pacchetti di aziende che operano nel settore. Può pure essere che uno di questi ETF ora faccia +100% in poco tempo (che nel mio caso avrebbe portato la perdita totale da -80% a -60%, sai la libidine*)
Ma se uno già dichiara di non essere esperto in cripto e si lancia su prodotti che definirei "subordinati", tanto vale che vada a giocare al casinò o al gratta e vinci. E, comunque, se dovesse guadagnare sarebbe solo questione di fattore K

* comunque l'avevo liquidato per tempo riuscendo a compensare la perdita con un'azione del FTSEMIB
 
reef ha scritto:
Certamente sono stato un po' severo con il termine "ciofeca", perchè l'ETF non fa altro che raccogliere pacchetti di aziende che operano nel settore. Può pure essere che uno di questi ETF ora faccia +100% in poco tempo (che nel mio caso avrebbe portato la perdita totale da -80% a -60%, sai la libidine*)
Ma se uno già dichiara di non essere esperto in cripto e si lancia su prodotti che definirei "subordinati", tanto vale che vada a giocare al casinò o al gratta e vinci. E, comunque, se dovesse guadagnare sarebbe solo questione di fattore K

* comunque l'avevo liquidato per tempo riuscendo a compensare la perdita con un'azione del FTSEMIB
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come dici tu sono prodotti subordinati quindi c'è una complessità aggiuntiva che a un principiante delle creepto potrebbe risultare deleteria.. tuttavia magari approcciandoli in pac come qualsiasi altro prodotto dopo un anno e oltre di ribassi potrebbe avere un suo perchè.. sicuramente comunque chi si approccia ora alle creepto fa meglio a puntare ai due cavalli migliori (a proposito di scommesse:D) btc ed eth e lasciar perdere il resto :o
 
bomba84 ha scritto:
come dici tu sono prodotti subordinati quindi c'è una complessità aggiuntiva che a un principiante delle creepto potrebbe risultare deleteria.. tuttavia magari approcciandoli in pac come qualsiasi altro prodotto dopo un anno e oltre di ribassi potrebbe avere un suo perchè.. sicuramente comunque chi si approccia ora alle creepto fa meglio a puntare ai due cavalli migliori (a proposito di scommesse:D) btc ed eth e lasciar perdere il resto :o
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Concordo, ma nel PAC preferisco i semiconduttori ;) (probabilmente l'unico che incrementerò lunedì nel mio PAC)
 
Il King Bitcoin, market mover dell'universo cryptocurrency.
Graficamente parlando, nessun facile entusiasmo dopo una settimana positiva (+22% al momento), si resta con i piedi a terra.
Può essere un pullback, un effetto short squeeze, un semplice rimbalzo niente di più.
Il primo livello importante, che può darci una concreta speranza di inversione è quello di bucare i 25k dollari, (circa 10k sopra il minimo).
Se scende sotto i 18'500 si vanifica il positivo inizio anno

Settimanale.
Screenshot_2023-01-15-01-34-20-896-edit_com.tradingview.tradingviewapp.jpg
 
Subito dopo il King c'è Ethereum.
Si respira aria di possibile inversione solo sopra i 2k dollari.

Screenshot_2023-01-15-01-58-17-293-edit_com.tradingview.tradingviewapp.jpg
 
Con questa roba meglio non lasciarsi andare a facili entusiasmi, dici bene Carlotta
Intanto io sono a -45% e non ho intenzione di incrementare, quindi campa cavallo...
 
reef ha scritto:
Con questa roba meglio non lasciarsi andare a facili entusiasmi, dici bene Carlotta
Intanto io sono a -45% e non ho intenzione di incrementare, quindi campa cavallo...
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E fai bene!
Personalmente avrei incrementato solo un area 10k$
Non monitoro la performance giornaliera dei miei due ETN, il mio obiettivo resta halving Bitcoin 2024.
Lì tirerò le somme e deciderò il da farsi.
Io penso che il dimezzamento di Bitcoin potrebbe innescare un rally record.
Questo sarà prezzato prima.
imho
 
carlotta84 ha scritto:
E fai bene!
Personalmente avrei incrementato solo un area 10k$
Non monitoro la performance giornaliera dei miei due ETN, il mio obiettivo resta halving Bitcoin 2024.
Lì tirerò le somme e deciderò il da farsi.
Io penso che il dimezzamento di Bitcoin potrebbe innescare un rally record.
Questo sarà prezzato prima.
imho
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Ciao Carlotta, la penso esattamente come te ... e la mia strategia è identica alla tua. Sperem in ben :-)
 
Causa nuova schifosa normativa fiscale penso ai prossimi (spero) rialzi venderò i token fisici e ritornerò agli ETN/ETP
mi confermate che i Vaneck e Wisdomtree hanno la replica fisica sottostante ?
avevo iniziato un pac BTC con l'ultimo rialzo sono in pari se arrivo a 1800-1900€ di gain vendo (non dovendo pagare tasse) e compro un ETN , successivamente sempre (sperando il rialzo) stessa cosa per l'ETH (dove però ancora sono ben più sotto al PMC)
specie acquistavo su the rock trading ma è un mese che la quotazione del btc li è pure impazzita stando mediamente 2 o 3 % più in alto ...

peccato perchè era divertente avere i token sul Ledger e sopratutto fino a 51k non pagavi nulla, lo stato italiano buono solo a metterti le mani in tasca
 
johnny1982 ha scritto:
Causa nuova schifosa normativa fiscale penso ai prossimi (spero) rialzi venderò i token fisici e ritornerò agli ETN/ETP
mi confermate che i Vaneck e Wisdomtree hanno la replica fisica sottostante ?
avevo iniziato un pac BTC con l'ultimo rialzo sono in pari se arrivo a 1800-1900€ di gain vendo (non dovendo pagare tasse) e compro un ETN , successivamente sempre (sperando il rialzo) stessa cosa per l'ETH (dove però ancora sono ben più sotto al PMC)
specie acquistavo su the rock trading ma è un mese che la quotazione del btc li è pure impazzita stando mediamente 2 o 3 % più in alto ...

peccato perchè era divertente avere i token sul Ledger e sopratutto fino a 51k non pagavi nulla, lo stato italiano buono solo a metterti le mani in tasca
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vorrei fare la stessa cosa, peccato che sto sotto di brutto, mi accontenterei di pareggiare il capitale e chiudere tutto su crypto.com
 
edopenna ha scritto:
vorrei fare la stessa cosa, peccato che sto sotto di brutto, mi accontenterei di pareggiare il capitale e chiudere tutto su crypto.com
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se stai sotto non ti conviene ... ha senso quando riesci ad arrivare attorno 1500 - 1800 € di gain se di più porti a casa 1999€ di gain a dicembre e gli altri a gennaio
se vendi ora avrai una minus che non compenserai più ed un PMC basso sugli ETN... su BTC ed ETH sono convinto che con pazienza riavranno un bel rialzo ... non manca tantissimo all'halving tanto vale vedere se rialza pure stavolta ... sulle ALT boh per me si fa prima a giocare al gratta e vinci ... unica che mi piace è polygon ma ora ho solo BTC/ETH
 
Segnalo che da inizio anno ABTC ha accumulato un bel tracking error dell'ordine del 4% :nono:
 
johnny1982 ha scritto:
Causa nuova schifosa normativa fiscale penso ai prossimi (spero) rialzi venderò i token fisici e ritornerò agli ETN/ETP
mi confermate che i Vaneck e Wisdomtree hanno la replica fisica sottostante ?
avevo iniziato un pac BTC con l'ultimo rialzo sono in pari se arrivo a 1800-1900€ di gain vendo (non dovendo pagare tasse) e compro un ETN , successivamente sempre (sperando il rialzo) stessa cosa per l'ETH (dove però ancora sono ben più sotto al PMC)
specie acquistavo su the rock trading ma è un mese che la quotazione del btc li è pure impazzita stando mediamente 2 o 3 % più in alto ...

peccato perchè era divertente avere i token sul Ledger e sopratutto fino a 51k non pagavi nulla, lo stato italiano buono solo a metterti le mani in tasca
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Ciao Johnny
Ti stavo aspettando. :D
E considerando la tua preparazione ti aspettavo a braccia aperte. 🤗

Gli ETP di Vaneck e Wisdomtree hanno struttura physical - backed, completamente collateralizzati.
Se decidi per un prodotto Wisdomtree ti consiglio di leggere quì sotto, vi trovi tutti i dettagli
https://www.wisdomtree.eu/en-gb/strategies/crypto-currency
I custodi delle crypto fisiche sono: Swissquote Bank AG, Coinbase Custody Trust Company, LLC.
Mentre dal sito della
VanEck vai sul prodotto che ti interessa e troverai tutto.
https://www.vaneck.com/it/it/
Le crypto sono date in custodia a Bank Frick & Co. AG

Le ultime news sono che a breve Wisdomtree offrirà l'opzione di ottenere dal proprio ETN la cryptovaluta fisica.
Ricordo che solo l'emittente HANetf da la possibilità del rimborso in criptovaluta fisica.
il rimborso viene effettuato in Bitcoin. Il diritto al rimborso dell’Investitore corrisponde al diritto di criptovaluta alla data di rimborso, al netto delle commissioni di rimborso.
Il partecipante autorizzato o l’emittente trasferisce tale importo sul portafoglio digitale specificato dall’investitore.
Ho seguito nel dettaglio un rimborso di CV fisica e sarebbe tutto perfetto se non ci fossero quelle maledette commissioni di rimborso.
Sono curiosa di vedere quelle di Wisdomtree.
Tutti gli emittenti dovranno dare suddetta possibilità.
La VanEck al momento è impegnata a litigare con Bitpanda.

In considerazione del fatto che investo solo in ETP cryptocurrency non ho seguito nello specifico la nuova normativa fiscale, ti chiedo cortesemente di illuminarmi in merito.
Ho letto solo questi due articoli.
Legge di Bilancio 2023: tutte le novità riguardanti criptovalute e NFT - Pagamenti Digitali
Blog | Criptoattività, ecco la buona notizia sulla tassazione delle plusvalenze
 
per quel che ho capito, jhonny completerà, non cè piu la soglia di attenzione, 51k e rotti, al di sotto della quale ti permetteva di fare plus senza dover calcolare (il vero problema) e pagare tasse. cè solo un livello minimo di plus (2000€) sotto il quale, sei esentasse, per ogni anno fiscale.
di buono pare, non si considerano piu le plus per i passaggi cripto-cripto... ma solo quando:
-converti in euro
-spendi le cripto
-prelevi su cc (ovviamente in euro)
per il calcolo della plus non è chiaro come fare, devono fare delle specifiche, penso dovrai considerare il primo valore in euro della prima cripto acquistata, in caso di piu passaggi.
anche se compri un nft forse risulta un momento fiscalmente rilevante. ma non sono sicuro.
putroppo hanno messo ivafe da calcolare sul valore del pf al 31-12 di ogni anno fiscale.
ma è ancora tutto da chiarire bene, con molte incertezze.
io ho congelato tutto, e non muovo piu niente. non ho voglia di andare dal commercialista con le cripto.
 
carlotta84 ha scritto:
Ciao Johnny
Ti stavo aspettando. :D
E considerando la tua preparazione ti aspettavo a braccia aperte. 🤗

Gli ETP di Vaneck e Wisdomtree hanno struttura physical - backed, completamente collateralizzati.
Se decidi per un prodotto Wisdomtree ti consiglio di leggere quì sotto, vi trovi tutti i dettagli
https://www.wisdomtree.eu/en-gb/strategies/crypto-currency
I custodi delle crypto fisiche sono: Swissquote Bank AG, Coinbase Custody Trust Company, LLC.
Mentre dal sito della
VanEck vai sul prodotto che ti interessa e troverai tutto.
https://www.vaneck.com/it/it/
Le crypto sono date in custodia a Bank Frick & Co. AG

Le ultime news sono che a breve Wisdomtree offrirà l'opzione di ottenere dal proprio ETN la cryptovaluta fisica.
Ricordo che solo l'emittente HANetf da la possibilità del rimborso in criptovaluta fisica.
il rimborso viene effettuato in Bitcoin. Il diritto al rimborso dell’Investitore corrisponde al diritto di criptovaluta alla data di rimborso, al netto delle commissioni di rimborso.
Il partecipante autorizzato o l’emittente trasferisce tale importo sul portafoglio digitale specificato dall’investitore.
Ho seguito nel dettaglio un rimborso di CV fisica e sarebbe tutto perfetto se non ci fossero quelle maledette commissioni di rimborso.
Sono curiosa di vedere quelle di Wisdomtree.
Tutti gli emittenti dovranno dare suddetta possibilità.
La VanEck al momento è impegnata a litigare con Bitpanda.

In considerazione del fatto che investo solo in ETP cryptocurrency non ho seguito nello specifico la nuova normativa fiscale, ti chiedo cortesemente di illuminarmi in merito.
Ho letto solo questi due articoli.
Legge di Bilancio 2023: tutte le novità riguardanti criptovalute e NFT - Pagamenti Digitali
Blog | Criptoattività, ecco la buona notizia sulla tassazione delle plusvalenze
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in sisntesi devi fare (senza franchigie minime quandi anche se hai 2 spicci di shitcoin)

RW
pagare 0.2% di bollo
se in un anno si anno oltre 2000€ di plus (o minus) vanno pagate al 26% quindi puoi "ritirare" al massimo fino a 2000€ di guadagni un anno le minus le puoi recuperare in 4 anni... si calcola con il PMC e non LIFO come prima
cambio crypto / crypto non è imponibile .. ma c'è una frase sibillina "crypto dello stesso tipo e finalità" quindi BTC/ETH on BTC -> NFT no .. BTC-> STABLECOIN ? non è molto chiara ... potrebbe anche essere diverso il cambio verso USDT/USDC che DAI visto che le prime 2 hanno asset monetari a garanzia mentre il DAI è puramente algoritmica
per me il calcolo del PMC è semplice finora BTC ho solo fatto acquisti (per ETH uguale)
ma chi finora non ha tenuto traccia di nulla è davvero il caos anche portarsi dietro i PMC negli scambi crypto crypto non è che sia proprio semplicissimo ...
chiaramente a questo punto è più comodo l'ETN ...

ATTUALMENTE i miei token:

BTC -4.78%
ETH -37.39%
sono una piccola parte del portafoglio (0.7% chi mi conosce sta che per me le crypto dovrebbero stare fra 0.5 e 2%)
quindi per il btc la vendita per passare tutto all'ETN sarebbe 33000-35000 di BTC-EUR
ETH-EUR 2900 la soglia per il passaggio

quindi BTC +50 -60% ETH al raddoppio ... non sono neanche livelli impossibili ...tanto immagino chi ci investe è perchè spera che faranno prima o poi nuovi massimi...

se sarà prima dovrebbe toccare al BTC il passaggio e poi all'ETH.
Intanto però sto facendo un PAC su BTC (mi mancano 6 mesi) per arrivare a pareggiare BTC-ETH in proporzione e tanto vale che i nuovi versamenti li faccio direttamente sull'ETN (magari vista la commissione minima di 2.95€ di fineco faccio rate leggermente più grandi per ridurre la durata del PAC)

tanto con il disallineamento del 3% che trovo su the rock trading mi costa comunque meno questa soluzione ora.

per l'oro invece ostinatamente continuo a detenere le sterline oro... voglio vedere se riusciranno a mettere il bollo pure li ...
 
bomba84 ha scritto:
come dici tu sono prodotti subordinati quindi c'è una complessità aggiuntiva che a un principiante delle creepto potrebbe risultare deleteria.. tuttavia magari approcciandoli in pac come qualsiasi altro prodotto dopo un anno e oltre di ribassi potrebbe avere un suo perchè.. sicuramente comunque chi si approccia ora alle creepto fa meglio a puntare ai due cavalli migliori (a proposito di scommesse:D) btc ed eth e lasciar perdere il resto :o
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sono qui come esempio negativo da additare e non seguire, per formare i giovani. :D
per ora tra rialzo improvviso delle 2 leader di mercato, e il crollo delle quotazione di nole, causa draw facilissimo, la situazione parte malissimo.
ma non è detta l'ultima parola. sono abituato a trovarmi in difficolta :D
 
johnny1982 ha scritto:
in sisntesi devi fare (senza franchigie minime quandi anche se hai 2 spicci di shitcoin)

RW
pagare 0.2% di bollo
se in un anno si anno oltre 2000€ di plus (o minus) vanno pagate al 26% quindi puoi "ritirare" al massimo fino a 2000€ di guadagni un anno le minus le puoi recuperare in 4 anni... si calcola con il PMC e non LIFO come prima
cambio crypto / crypto non è imponibile .. ma c'è una frase sibillina "crypto dello stesso tipo e finalità" quindi BTC/ETH on BTC -> NFT no .. BTC-> STABLECOIN ? non è molto chiara ... potrebbe anche essere diverso il cambio verso USDT/USDC che DAI visto che le prime 2 hanno asset monetari a garanzia mentre il DAI è puramente algoritmica
per me il calcolo del PMC è semplice finora BTC ho solo fatto acquisti (per ETH uguale)
ma chi finora non ha tenuto traccia di nulla è davvero il caos anche portarsi dietro i PMC negli scambi crypto crypto non è che sia proprio semplicissimo ...
chiaramente a questo punto è più comodo l'ETN ...

ATTUALMENTE i miei token:

BTC -4.78%
ETH -37.39%
sono una piccola parte del portafoglio (0.7% chi mi conosce sta che per me le crypto dovrebbero stare fra 0.5 e 2%)
quindi per il btc la vendita per passare tutto all'ETN sarebbe 33000-35000 di BTC-EUR
ETH-EUR 2900 la soglia per il passaggio

quindi BTC +50 -60% ETH al raddoppio ... non sono neanche livelli impossibili ...tanto immagino chi ci investe è perchè spera che faranno prima o poi nuovi massimi...

se sarà prima dovrebbe toccare al BTC il passaggio e poi all'ETH.
Intanto però sto facendo un PAC su BTC (mi mancano 6 mesi) per arrivare a pareggiare BTC-ETH in proporzione e tanto vale che i nuovi versamenti li faccio direttamente sull'ETN (magari vista la commissione minima di 2.95€ di fineco faccio rate leggermente più grandi per ridurre la durata del PAC)

tanto con il disallineamento del 3% che trovo su the rock trading mi costa comunque meno questa soluzione ora.

per l'oro invece ostinatamente continuo a detenere le sterline oro... voglio vedere se riusciranno a mettere il bollo pure li ...
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secondo me il passaggio alle stable sarà ragionevolmente pragonato al passaggio in euro, per constringerti a versare qualcosa almeno ad ogni ciclo. il problema per quanto mi riguarda non è pagare le tasse, ma solo il calcolo.
 
10giorgbest ha scritto:
secondo me il passaggio alle stable sarà ragionevolmente pragonato al passaggio in euro, per constringerti a versare qualcosa almeno ad ogni ciclo. il problema per quanto mi riguarda non è pagare le tasse, ma solo il calcolo.
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Ci proveranno ma difficile legalmente dire cosa sia o no una stable coin ... li hanno messo la frase sibillina "medesima natura ed utilizzo" USDC e USDT non hanno la medesima natura delle crypto in quanto sono collateralizzate da beni fisici e moneta "vera" (per me poi se la collateralizzazione vera è il 30% è tanto)... diverso il DAI che è puramente algoritmica difficile li dire che abbia una natura diversa dal BTC o ETH... ma sicuro ci provano ..
a questo punto preferisco tutto su fineco almeno se devo fare plus e minus lo faccio nel medesimo zainetto fiscale del grosso dei titoli così da ottimizzare il tutto.
e perdere meno tempo dietro a RW ivafe ecc ecc finchè non pagavi bollo , plus ecc ecc ne valeva la pena .. ora proprio no ... tanto al massimo che puoi fare è risparmiere 500€/anno di tasse da pagare in plus...
 
Stato
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