Romania 2030 2.50% XS1768067297 2038 3.375% XS1768074319 lotto minimo 1k VOL IV

leviss · 21/6/22

johnny1982 ha scritto:
Meglio evitare quello coperto dal cambio ... la copertura ha un costo non indifferente specie ora che i tassi in usd sono abbastanza più alti di quelli in euro.

La copertura cambio NON è inclusa nel TER

chiaro, il costo sulla copertura valuta dipendono dalla differenza dei tassi tra usa ed europa in questo momento picchiano ,ma entrare anche sul dollaro a 1,05 non mi pare una buona idea ,mentre entrare con copertura quando la bce inizia ad alzare i tassi potrebbe fare invertire il dollaro ed indebolirlo azzerandomi costi portando pure un rendimento sulla copertura usd/euro per effetto del rafforzamento dell'euro

quindi a questi livelli sono entrato su quello in euro con hedged pronto ad incrementare .

Allegro Migliore · 21/6/22

dottluca ha scritto:
La curva si è appiattita molto, per adesso non è invertita..ma segnali di entrata non ce ne sono, guardale e basta.

leviss ha scritto:
chiaro, il costo sulla copertura valuta dipendono dalla differenza dei tassi tra usa ed europa in questo momento picchiano ,ma entrare anche sul dollaro a 1,05 non mi pare una buona idea ,mentre entrare con copertura quando la bce inizia ad alzare i tassi potrebbe fare invertire il dollaro ed indebolirlo e questo porterebbe un rendimento anche sulla copertura usd/euro quindi a questi livelli io sono già entrato su quello in euro con hedged ..sono in pac su quello in euro

Correggimi se sbaglio, ma se come si diceva sopra tutte le emissioni emergenti in euro hanno yield superiori a quelle in dollari, non conviene andare su un ETF con costo di copertura che lo rende meno appetibile rispetto allo stesso ETF in dollari, ma piuttosto converrebbe farsi un giardinetto di obbligazioni emergenti direttamente emesse in euro (che oltre a non avere il rischio di cambio, avrebbero appunto uno yield maggiore delle equivalenti emissioni in USD).

JenaPlissken · 21/6/22

johnny1982 ha scritto:
Meglio evitare quello coperto dal cambio ... la copertura ha un costo non indifferente specie ora che i tassi in usd sono abbastanza più alti di quelli in euro.

La copertura cambio NON è inclusa nel TER

Non dimentichiamo EB3M (emerging bond in Euro su xetra)... penso che tra un po', considerando il ribilanciamento mensile, dovrebbero iniziare a crescere anche le cedole.

leviss · 21/6/22

Allegro Migliore ha scritto:
Correggimi se sbaglio, ma se come si diceva sopra tutte le emissioni emergenti in euro hanno yield superiori a quelle in dollari, non conviene andare su un ETF con costo di copertura che lo rende meno appetibile rispetto allo stesso ETF in dollari, ma piuttosto converrebbe farsi un giardinetto di obbligazioni emergenti direttamente emesse in euro (che oltre a non avere il rischio di cambio, avrebbero appunto uno yield maggiore delle equivalenti emissioni in USD).

non è una regola fissa che medesime obbligazioni in euro abbiamo una cedola maggiore di quelle in dollari, sui bond rumeni ad esempio hanno una cedola secca superiore quelli in usd ,poi in euro rimane piu difficile trovarle su quei paesi emergenti esotici perchè gli emittenti quando si rivolgono ad investitori internazionali prediligono il dollaro , ad esempio questo è un etf bond emergenti che ha tutte obbligazioni emergenti in euro ma se guardi il rendimento dei singoli bond in prf hanno cedole basse e come distribuzione cedola non paga una cippa

iShares J.P. Morgan € EM Bond UCITS ETF | EB3M personalmente sugli emergenti eviterei quelle in euro

Allegro Migliore · 21/6/22

dottluca ha scritto:
La curva si è appiattita molto, per adesso non è invertita..ma segnali di entrata non ce ne sono, guardale e basta.

JenaPlissken ha scritto:
Non dimentichiamo EB3M (emerging bond in Euro su xetra)... penso che tra un po', considerando il ribilanciamento mensile, dovrebbero iniziare a crescere anche le cedole.

Ah ecco, grazie , infatti avevo in mente questo ETF e mi ricordavo che aveva cedole molto più basse degli etf bond emergenti in USD, per quello non mi tornava l'affermazione di jhonny! Penso di avere capito ora

Allegro Migliore · 21/6/22

@leviss : scusa leviss volevo quotare il tuo ultimo post , ma mi quota altri post.

leviss · 21/6/22

JenaPlissken ha scritto:
Non dimentichiamo EB3M (emerging bond in Euro su xetra)... penso che tra un po', considerando il ribilanciamento mensile, dovrebbero iniziare a crescere anche le cedole.

l'ho postato proprio sotto ,ma avendo tutti bond in euro per me si è incartato da solo il gestore perchè da cedola inesistente ,a quel punto preferisco embe dove la cedola potra solo che aumentare ed i costi di copertura valuta presto potrebbe essere azzerati e diventare un rendimento per effetto dell'inversione dollaro con aumento tassi bce ,chiaro che rimane una mia personale opinione ,in questo momento di incertezza rimane molto difficile comprendere cosa potrà succedere ..

JenaPlissken · 21/6/22

Allegro Migliore ha scritto:
Ah ecco, grazie , infatti avevo in mente questo ETF e mi ricordavo che aveva cedole molto più basse degli etf bond emergenti in USD, per quello non mi tornava l'affermazione di jhonny! Penso di avere capito ora

è appena nato ed ha solo 22 milioni di asset netti, e purtroppo è nato nel momento peggiore, ovvero poco prima del crollo

johnny1982 · 21/6/22

leviss ha scritto:
non è una regola fissa che medesime obbligazioni in euro abbiamo una cedola maggiore di quelle in dollari, sui bond rumeni ad esempio hanno una cedola secca superiore quelli in usd ,poi in euro rimane piu difficile trovarle su quei paesi emergenti esotici perchè gli emittenti quando si rivolgono ad investitori internazionali prediligono il dollaro , ad esempio questo è un etf bond emergenti che ha tutte obbligazioni emergenti in euro ma se guardi il rendimento dei singoli bond in prf hanno cedole basse e come distribuzione cedola non paga una cippa iShares J.P. Morgan € EM Bond UCITS ETF | EB3M personalmente sugli emergenti eviterei quelle in euro

Non capisco che senso ha parlare di cedole ...

Si deve valutare il rendimento non le cedole sono 2 concetti diversi.

Questo etf qualcuno lo ha in portafoglio ? Perché finche siamo su borsa italiana sono confidente che lo tassino correttamente ...ma su xetra ? Applicano la tassazione corretta ?

Se no sarebbe un buon etf

JenaPlissken · 21/6/22

leviss ha scritto:
l'ho postato proprio sotto ,ma avendo tutti bond in euro per me si è incartato da solo il gestore perchè da cedola inesistente ,a quel punto preferisco embe dove la cedola potra solo che aumentare ed i costi di copertura valuta presto potrebbe essere azzerati e diventare un rendimento per effetto dell'inversione dollaro con aumento tassi bce ,chiaro che rimane una mia personale opinione ,in questo momento di incertezza rimane molto difficile comprendere cosa potrà succedere ..

non penso che la BCE abbia ampi spazi di manovra... credo che l'economia USa sia un una condizione migliore. Ma qui cambia tutto dalla sera alla mattina; non ho le idee chiare da un bel po' e tendo a vedere l'EUR sotto la parità con USD

JenaPlissken · 21/6/22

johnny1982 ha scritto:
Non capisco che senso ha parlare di cedole ...

Si deve valutare il rendimento non le cedole sono 2 concetti diversi.

Questo etf qualcuno lo ha in portafoglio ? Perché finche siamo su borsa italiana sono confidente che lo tassino correttamente ...ma su xetra ? Applicano la tassazione corretta ?

Se no sarebbe un buon etf

no, lo guardo soltanto sperando che arrivi su borsa italiana... su Xetra non lo compro perchè 3 operatori mi hanno dato 3 risposte diverse sulla tassazione.

leviss · 21/6/22

johnny1982 ha scritto:
Non capisco che senso ha parlare di cedole ...

Si deve valutare il rendimento non le cedole sono 2 concetti diversi.

Questo etf qualcuno lo ha in portafoglio ? Perché finche siamo su borsa italiana sono confidente che lo tassino correttamente ...ma su xetra ? Applicano la tassazione corretta ?

Se no sarebbe un buon etf

io alla cedola ci guardo, poi eb3m scambia veramente poco ,a me non convince se guardi nel dettaglio il prf titoli anche se diversisificato rimane troppo esposto per singolo paese arrivando al 8% ,basta un default di un singolo paese a mandarlo in crisi

scusate ..fine OT

pensiamo alle rumene

johnny1982 · 21/6/22

leviss ha scritto:
io alla cedola ci guardo, poi eb3m scambia veramente poco ,a me non convince se guardi nel dettaglio il prf titoli anche se diversisificato rimane troppo esposto per singolo paese arrivando al 8% ,basta un default di un singolo paese a mandarlo in crisi

scusate ..fine OT

i bond emergenti in euro hanno il problema che sono rari ... li emettono in pochi ... generalmente emettono in USD , il problema di questo etf è prevalentemente l'incerta tassazione ... se non arriva su borsa italiana io non lo prenderei

può essere magari di spunto per cercare qualche bond peccato che i tagli siano spesso 100k .. se no la messico la prendevo volentieri (ho quella simile in USD)

wolfbalck · 21/6/22

johnny1982 ha scritto:
i bond emergenti in euro hanno il problema che sono rari ... li emettono in pochi ... generalmente emettono in USD , il problema di questo etf è prevalentemente l'incerta tassazione ... se non arriva su borsa italiana io non lo prenderei

può essere magari di spunto per cercare qualche bond peccato che i tagli siano spesso 100k .. se no la messico la prendevo volentieri (ho quella simile in USD)

scusa ma quale sarebbe la tassazione incerte.

hai mai avuto un problema di tassazione su un etf obbligazionario ?

johnny1982 · 21/6/22

JenaPlissken ha scritto:
non penso che la BCE abbia ampi spazi di manovra... credo che l'economia USa sia un una condizione migliore. Ma qui cambia tutto dalla sera alla mattina; non ho le idee chiare da un bel po' e tendo a vedere l'EUR sotto la parità con USD

tra EU e USA c'è differenza ... in EU l'inflazione è praticamente tutta esogena (materie prime ecc ecc) i tassi non avranno particolare effetto ... negli usa l'inflazione ha anche una grossa componente endogena (tipo le richieste salariali date dalla piena occupazione) ecc ecc mi aspetto che i tassi USA saranno più alti di quelli EU

Randolph · 21/6/22

Allegro Migliore ha scritto:
piuttosto converrebbe farsi un giardinetto di obbligazioni emergenti direttamente emesse in euro (che oltre a non avere il rischio di cambio, avrebbero appunto uno yield maggiore delle equivalenti emissioni in USD).

johnny1982 ha scritto:
può essere magari di spunto per cercare qualche bond peccato che i tagli siano spesso 100k .. se no la messico la prendevo volentieri (ho quella simile in USD)

Questo è il problema principale, i tagli ex-UE sono perlopiù di 100k

johnny1982 · 21/6/22

wolfbalck ha scritto:
scusa ma quale sarebbe la tassazione incerte.

hai mai avuto un problema di tassazione su un etf obbligazionario ?

su borsa italiana no ... su xetra te la applicano il 12.5% gli intermediari italiani ? boh ...

leviss · 21/6/22

romania

06/07/2022 ba Banca centrale Romania tasso attuale 3,75 probabile aumento a 4,25 %

wolfbalck · 21/6/22

johnny1982 ha scritto:
su borsa italiana no ... su xetra te la applicano il 12.5% gli intermediari italiani ? boh ...

la tassazione viene applicata dalla banca.

che sia borsa italia o xetra c'entra poco

la maggior parte degli etf sono quotati su più piazze e mica la banca si sveglia mattina e in base su quale borsa lo si compra cambia la trattenuta.

discorso diverso per un etf appena uscito (parliamo dei primi mesi ) dove l'emittente ancora non ha mandato la composizione del sottostante in modo aggiornato e quindi non si può calcolare la tax

JenaPlissken · 21/6/22

johnny1982 ha scritto:
tra EU e USA c'è differenza ... in EU l'inflazione è praticamente tutta esogena (materie prime ecc ecc) i tassi non avranno particolare effetto ... negli usa l'inflazione ha anche una grossa componente endogena (tipo le richieste salariali date dalla piena occupazione) ecc ecc mi aspetto che i tassi USA saranno più alti di quelli EU

condivido anche questa tua considerazione, ed è per questo che non ho acquistato EMBE: quello della copertura è un costo che rischia di diventare insostenibile

(chiedo scusa per gli OT mi sono lasciato coinvolgere dalla discussione di EB3M che comunque ha in pancia un bel 8% di bond Romania)

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