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[Thread ufficiale] Propaganda russa. 🇷🇺 🎥 🕵🏽*♀️

Sir Wildman ha scritto:
Scusa, ma giusto per fare un esempio, sono andati i russi a ribaltare Gheddafi? Quanto c'abbiamo rimesso
noi grazie ai nostro "alleati? Ora, piu' di 10 anni dopo, la libia e' ancora nel caos e noi abbiamo preso parecchie
posizioni ... in quel caos si sono inseriti i turchi e anche i russi. Russi con cui siamo kiulo e camicia, ma con cui tocca
pure smezzare se ci danno una mano.

Poi mi parli di leggi internazionali: quali, quelle su cui gli USA hanno cag*** a spruzzo per piu' di 20 anni? Prima
le ignori, fai quel ***** che vuoi, puoi pretendi che gli altri le rispettino? QUando han riconosciuto il Kosovo
gli e' stato detto che aprivano il vaso di pandora. Ora si lamentano se gli altri fanno lo stesso? Quello che vedi oggi
e' il mondo che han disegnato gli USA negli ultimi 20 anni in cui erano di gran lunga la potenza dominante.
Hanno invaso chi voluvano, bombardato chi volevano, ucciso gente X in qualsiasi parte del mondo con i droni
e senza processo. Hanno aperto campi di tortura. Questo e' l'esempio che han dato al mondo. Poi ovvio che,
ad esempio, tutti vogliano l'atomica, visto che e' l'unica cosa che sembra fermarli.

La russia in questi 20 anni ha fatto ben poco al contrario. In georgia ha fatto un intervento di pochi giorni
per fermare quell'****** che fomentato da McCain e neocon ha cominciato a bombardare Ossezia e Abkhazia.
Non mi pare proprio un'aggressione. C'erano persino i caschi blu in quelle zone quando il ***** ha cominciato
a bombardare.
In siria ha sostenuto il governo riconosciuto e sono stati chiamati dallo stesso. Questo per fermare i tagliagole
che noi sponsorizzavamo. Aggressione pure quella? Contro chi, contro i tagliagole?

Alla fine quindi tutta la questione e' quella ucraina, dove c'e' stato un colpo di stato finanziato dagli americani.
E sappiamo benissimo cosa vuol dire avere gli americani in ucraina dal punto di vista difensivo per i russi.
La realta' e' che con la nato in ucraina Mosca e' indifendibile. La reazione era ovvia e scontata.
Io non ho visto russi invadere paesi a migliaia di km di distanza come han fatto gli USA negli ultimi 20 anni.

In sostanza, a voi sta bene il doppiopesismo, a me no.
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Ma che credi, che la Russia non ha fatto quasi niente (in realtà ne ha fatte) negli ultimi 20 anni perchè è tanto bbbuona?
La Russia ha avuto un profilo defilato perchè non aveva la forza militare ed economica per metterci becco in quasi nessuna questione.
Gheddafi è stato fatto fuori dai francesi e inglesi con l'avvallo degli USA e agli italiani è stato detto prendere o lasciare.
Gli USA si sono inseriti nel balcani su richiesta dell'Europa e imbastito una guerra con la spinta della Germania per una rapida separazione della Croazia e Slovenia per farle rientrare nell'orbita di influenza economica diretta della Germania.
In Siria è un bordello con allenze e controallenze. In Iraq è storia, invasione insulsa.

Qual è la morale di tutto questo? Quello che dicevo e cioè che tutti fanno a gomitate.
Quindi che razza di logica è difendere una iniziativa imperiale come quella russa che si pone al difuori delle regole di ingaggio militare come per esempio la valutazione dei rischi collaterali, un paese in cui le lotte di potere si risolvono ancora con omicidi come in un sistema medioevale, un paese in cui chi dissente si becca fino a 15 anni di prigione se gli va bene altrimenti c'è sempre l'avvelenamento....solo perchè altri paesi occidentali fanno porcate.

Cuba non ha le atomiche perchè USA e URSS sono venute ad un accordo sicchè gli USA se ne sono stati calmini, l'Ucraina ha già rinunciato con accordi precedenti di possederne quindi la Russia se ne faccia una ragione e stia calmina.

Allora scegli, se si voglio denunciare tutte le porcate degli Stati, sia che si tratti di democrazie o di sistemi dittatoriale va bene, ma parteggiare per uno Stato in palese torto perchè altri in altri luoghi ed epoche hanno fatto le loro porcate non ha nessuna logica.
E francamente preferisco sottostare a un sistema democratico che a un sistema dittatoriale russo cinese arabo (ed è questa la polarità del mondo) e si da il caso che nella misura in cui si parteggia per un sistema dittatoriale si mette in discussione il sistema democratico in cui vivi danneggiandolo.
 
John Hillerman ha scritto:
Ma che credi, che la Russia non ha fatto quasi niente (in realtà ne ha fatte) negli ultimi 20 anni perchè è tanto bbbuona?
La Russia ha avuto un profilo defilato perchè non aveva la forza militare ed economica per metterci becco in quasi nessuna questione.
Gheddafi è stato fatto fuori dai francesi e inglesi con l'avvallo degli USA e agli italiani è stato detto prendere o lasciare.
Gli USA si sono inseriti nel balcani su richiesta dell'Europa e imbastito una guerra con la spinta della Germania per una rapida separazione della Croazia e Slovenia per farle rientrare nell'orbita di influenza economica diretta della Germania.
In Siria è un bordello con allenze e controallenze. In Iraq è storia, invasione insulsa.

Qual è la morale di tutto questo? Quello che dicevo e cioè che tutti fanno a gomitate.
Quindi che razza di logica è difendere una iniziativa imperiale come quella russa che si pone al difuori delle regole di ingaggio militare come per esempio la valutazione dei rischi collaterali, un paese in cui le lotte di potere si risolvono ancora con omicidi come in un sistema medioevale, un paese in cui chi dissente si becca fino a 15 anni di prigione se gli va bene altrimenti c'è sempre l'avvelenamento....solo perchè altri paesi occidentali fanno porcate.

Cuba non ha le atomiche perchè USA e URSS sono venute ad un accordo sicchè gli USA se ne sono stati calmini, l'Ucraina ha già rinunciato con accordi precedenti di possederne quindi la Russia se ne faccia una ragione e stia calmina.

Allora scegli, se si voglio denunciare tutte le porcate degli Stati, sia che si tratti di democrazie o di sistemi dittatoriale va bene, ma parteggiare per uno Stato in palese torto perchè altri in altri luoghi ed epoche hanno fatto le loro porcate non ha nessuna logica.
E francamente preferisco sottostare a un sistema democratico che a un sistema dittatoriale russo cinese arabo (ed è questa la polarità del mondo) e si da il caso che nella misura in cui si parteggia per un sistema dittatoriale si mette in discussione il sistema democratico in cui vivi danneggiandolo.
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Aggiungo solo questo Sir: ti devi decidere - Nessuno dice che questa parte del mondo sia perfetta - Nessuno dice che gli USA siano perfetti anzi - Ma ad un certo momento non è pensabile di danneggiare qua perchè in Occidente ci sono paesi che fanno porcate -

Deciditi.
 
John Hillerman ha scritto:
Ma che credi, che la Russia non ha fatto quasi niente (in realtà ne ha fatte) negli ultimi 20 anni perchè è tanto bbbuona?
La Russia ha avuto un profilo defilato perchè non aveva la forza militare ed economica per metterci becco in quasi nessuna questione.
Gheddafi è stato fatto fuori dai francesi e inglesi con l'avvallo degli USA e agli italiani è stato detto prendere o lasciare.
Gli USA si sono inseriti nel balcani su richiesta dell'Europa e imbastito una guerra con la spinta della Germania per una rapida separazione della Croazia e Slovenia per farle rientrare nell'orbita di influenza economica diretta della Germania.
In Siria è un bordello con allenze e controallenze. In Iraq è storia, invasione insulsa.

Qual è la morale di tutto questo? Quello che dicevo e cioè che tutti fanno a gomitate.
Quindi che razza di logica è difendere una iniziativa imperiale come quella russa che si pone al difuori delle regole di ingaggio militare come per esempio la valutazione dei rischi collaterali, un paese in cui le lotte di potere si risolvono ancora con omicidi come in un sistema medioevale, un paese in cui chi dissente si becca fino a 15 anni di prigione se gli va bene altrimenti c'è sempre l'avvelenamento....solo perchè altri paesi occidentali fanno porcate.

Cuba non ha le atomiche perchè USA e URSS sono venute ad un accordo sicchè gli USA se ne sono stati calmini, l'Ucraina ha già rinunciato con accordi precedenti di possederne quindi la Russia se ne faccia una ragione e stia calmina.

Allora scegli, se si voglio denunciare tutte le porcate degli Stati, sia che si tratti di democrazie o di sistemi dittatoriale va bene, ma parteggiare per uno Stato in palese torto perchè altri in altri luoghi ed epoche hanno fatto le loro porcate non ha nessuna logica.
E francamente preferisco sottostare a un sistema democratico che a un sistema dittatoriale russo cinese arabo (ed è questa la polarità del mondo) e si da il caso che nella misura in cui si parteggia per un sistema dittatoriale si mette in discussione il sistema democratico in cui vivi danneggiandolo.
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a mio parere hai condito
bel minestrone
sir da quel che ho capito ma sicuramente sbaglio non difende la Russia ma ritiene che le decisioni italiane dovrebbero essere nel ns esclusivo interesse senza farci comandare a bacchetta dagli usa
tutto li
 
E quindi per il nostro esclusivo interesse dovremmo sottostare per sempre ai voleri di putin?

Accomodatevi pure.
 
John Hillerman ha scritto:
Ma che credi, che la Russia non ha fatto quasi niente (in realtà ne ha fatte) negli ultimi 20 anni perchè è tanto bbbuona?
La Russia ha avuto un profilo defilato perchè non aveva la forza militare ed economica per metterci becco in quasi nessuna questione.
Gheddafi è stato fatto fuori dai francesi e inglesi con l'avvallo degli USA e agli italiani è stato detto prendere o lasciare.
Gli USA si sono inseriti nel balcani su richiesta dell'Europa e imbastito una guerra con la spinta della Germania per una rapida separazione della Croazia e Slovenia per farle rientrare nell'orbita di influenza economica diretta della Germania.
In Siria è un bordello con allenze e controallenze. In Iraq è storia, invasione insulsa.

Qual è la morale di tutto questo? Quello che dicevo e cioè che tutti fanno a gomitate.
Quindi che razza di logica è difendere una iniziativa imperiale come quella russa che si pone al difuori delle regole di ingaggio militare come per esempio la valutazione dei rischi collaterali, un paese in cui le lotte di potere si risolvono ancora con omicidi come in un sistema medioevale, un paese in cui chi dissente si becca fino a 15 anni di prigione se gli va bene altrimenti c'è sempre l'avvelenamento....solo perchè altri paesi occidentali fanno porcate.

Cuba non ha le atomiche perchè USA e URSS sono venute ad un accordo sicchè gli USA se ne sono stati calmini, l'Ucraina ha già rinunciato con accordi precedenti di possederne quindi la Russia se ne faccia una ragione e stia calmina.

Allora scegli, se si voglio denunciare tutte le porcate degli Stati, sia che si tratti di democrazie o di sistemi dittatoriale va bene, ma parteggiare per uno Stato in palese torto perchè altri in altri luoghi ed epoche hanno fatto le loro porcate non ha nessuna logica.
E francamente preferisco sottostare a un sistema democratico che a un sistema dittatoriale russo cinese arabo (ed è questa la polarità del mondo) e si da il caso che nella misura in cui si parteggia per un sistema dittatoriale si mette in discussione il sistema democratico in cui vivi danneggiandolo.
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Ma chi l'ha detto che i russi non valutano i rischi collaterali? Semplicemente se hai a che fare con gente
che sistematicamente ti spara da asili, zone residenziali, centri commerciali, ospedali .... chiaro che ti tocca
sparare anche su quelli. O li lasci la a spararti contro?
Ne ho viste a decine di video delle forze ucraina che non si fanno scrupoli di mettere in pericolo i civili
sperando di farsi scudo con mezzi della crocerossa, asili, ecc.

Questo non vuol dire che i russi son buoni, ma non mi sembra facciano peggio di quello che fanno normalmente
gli americani, che al contrario, specialmente nelle prime due settimane, bombardano tutto.
Io li vorrei sentire i nostir media se i russi facessoro quanto fatto dagli anglo a Raqqa e Mosul (che poi anche i russi
ad Aleppo han fatto il loro, sia chiaro).

Ed e' anche ora che gli italiani la finiscano di fare i servi. Siamo diventati i maggiordomi di tutti.
Cos'e', una vocazione? La questione del dover decidere da che parte stare e' forzata e malposta.
Io sto dalla parte degli interessi italiani. Ed e' del tutto evidente che ormai molto spesso non coincidono
con gli interessi di alcuni paesi che abbiamo l'ardire di chiamare "alleati".

E quando parliamo del memorandum di Budapest, vorrei ricordare che non e' che l'ha firmato solo la russia.
Quando gli USA han finanziato il colpo di stato lo stavano rispettando? Se fai un colpo di stato in ucraina
e il governo fantoccio che instauri cominciare a muoversi per entrare nella nato non puoi pensare che
ne stiano a guardare in russia.

E quanto alla democrazia ... ma dove la vedi sta democrazia? L'italia e' una colonia, non una democrazia.
Le elezioni contano poco o niente. In campo economico ormai comandano gli altri, a noi ci lasciano solo
scegliere se spostare 5 miliardi di qua o di la. In campo energetico si e' visto proprio con questa crisi
e con la libia. Democrazia .... mi spiace, ma nel nostro caso ormai e' un contenitore vuoto.
 
Avio ha scritto:
a mio parere hai condito
bel minestrone
sir da quel che ho capito ma sicuramente sbaglio non difende la Russia ma ritiene che le decisioni italiane dovrebbero essere nel ns esclusivo interesse senza farci comandare a bacchetta dagli usa
tutto li
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Esattamente.
Ma gran parte degli italiani preferiscono fare i servi, vuoi della francia, vuoi della germania,
vuoi degli USA, vuoi, perche' no, dei russi o dei cinesi.
 
Barry ha scritto:
E quindi per il nostro esclusivo interesse dovremmo sottostare per sempre ai voleri di putin?

Accomodatevi pure.
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quali sono questi "voleri" che ci ha imposto che in questo momento non me li ricordo?
 
NeoDinox ha scritto:
quali sono questi "voleri" che ci ha imposto che in questo momento non me li ricordo?
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non te li ricordi perché non esistono
i russi non ci han mai minacciato in nessun modo fino a che Noi non gli abbiamo rotto i cojoni con le sanzioni
 
Avio ha scritto:
non te li ricordi perché non esistono
i russi non ci han mai minacciato in nessun modo fino a che Noi non gli abbiamo rotto i cojoni con le sanzioni
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Non è vero. I flussi di gas sono diminuiti ben prima della guerra. Fornitore mafioso del tutto inaffidabile.
 
Sency ha scritto:
Non è vero. I flussi di gas sono diminuiti ben prima della guerra. Fornitore mafioso del tutto inaffidabile.
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avrai sicuramente link e scritti certificati a supporto di ciò affermi
puoi postarli?
 
Sency ha scritto:
Certo

https://www.google.com/amp/s/www.internazionale.it/notizie/daniel-boffey/2021/10/11/amp/russia-gas
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“Anche se tecnicamente ha rispettato i suoi obblighi contrattuali con l’occidente, la Russia non ha avuto interesse a capitalizzare l’elevata domanda di gas supplementare dei suoi clienti europei. È l’unico paese che potrebbe davvero alleviare la pressione sui prezzi, e ha deciso di non farlo”
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:asd:

Tra l'altro il grosso del gas russo arriva sulla base di contratti di lungo periodo a prezzo stabilito, quindi
il prezzo spot ad amsterdam e' irrilevante. Quello al piu' conta per il liquefatto che arriva via nave.

Insomma, hai postato un articolo che smentisce quanto sostieni.
 
Sency ha scritto:
Certo

https://www.google.com/amp/s/www.internazionale.it/notizie/daniel-boffey/2021/10/11/amp/russia-gas
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Che tenerezza rileggerlo ora:
"Con una variazione record, il prezzo del gas all’ingrosso nei Paesi Bassi – un valore di riferimento europeo – è cresciuto del 30 per cento in un arco di tre o quattro ore, partendo da un livello già sorprendentemente alto. Sono numeri che danno i brividi ai governi europei, in vista dell’inverno."

Ora siamo al quintuplo ma i brividi non ce li ha piu' nessuno, una doccia in meno e via.

Ah, c'e' anche scritto: “Anche se tecnicamente ha rispettato i suoi obblighi contrattuali con l’occidente, la Russia non ha avuto interesse a capitalizzare l’elevata domanda di gas supplementare dei suoi clienti europei"

Maledetti mafiosi inaffidabili.
 
Sir Wildman ha scritto:


:asd:

Tra l'altro il grosso del gas russo arriva sulla base di contratti di lungo periodo a prezzo stabilito, quindi
il prezzo spot ad amsterdam e' irrilevante. Quello al piu' conta per il liquefatto che arriva via nave.

Insomma, hai postato un articolo che smentisce quanto sostieni.
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Ribadisco: fornitore inaffidabile dal quale bisogna staccarsi subito. Anche a credergli (e io non gli credo), non hanno capacità tecniche nel mantenere funzionanti gli impianti e usano il gas come arma politica. Il fatto che ci si voglia staccare è la logica conseguenza del fatto che siano fornitori inaffidabili.
In alternativa va fatto cadere il sanguinario regime illiberale, antidemocratico, corrotto.
 
Ultima modifica:
Mike_74 ha scritto:
Che tenerezza rileggerlo ora:
"Con una variazione record, il prezzo del gas all’ingrosso nei Paesi Bassi – un valore di riferimento europeo – è cresciuto del 30 per cento in un arco di tre o quattro ore, partendo da un livello già sorprendentemente alto. Sono numeri che danno i brividi ai governi europei, in vista dell’inverno."

Ora siamo al quintuplo ma i brividi non ce li ha piu' nessuno, una doccia in meno e via.

Ah, c'e' anche scritto: “Anche se tecnicamente ha rispettato i suoi obblighi contrattuali con l’occidente, la Russia non ha avuto interesse a capitalizzare l’elevata domanda di gas supplementare dei suoi clienti europei"

Maledetti mafiosi inaffidabili.
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Io ho sostenuto che hanno ridotto scientemente le forniture prima della guerra. Quindi si. Mafiosi inaffidabili.
 
Sency ha scritto:
Ribadisco: fornitore inaffidabile dal quale bisogna staccarsi subito. Anche a credergli (e io non gli credo), non hanno capacità tecniche nel mantenere funzionanti gli impianti e usano il gas come arma politica. Il fatto che ci si voglia staccare è la logica conseguenza del fatto che siano fornitori inaffidabili.
In alternativa va fatto cadere il sanguinario regime illiberale, antidemocratico, corrotto.
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LOL, prima posti un articolo che ti smentisce e poi fai stracci della logica.
 
Sency ha scritto:
Ribadisco: fornitore inaffidabile dal quale bisogna staccarsi subito. Anche a credergli (e io non gli credo), non hanno capacità tecniche nel mantenere funzionanti gli impianti e usano il gas come arma politica. Il fatto che ci si voglia staccare è la logica conseguenza del fatto che siano fornitori inaffidabili.
In alternativa va fatto cadere il sanguinario regime illiberale, antidemocratico, corrotto.
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Inutile dialogare con uno cosi': dici che sono inaffidabili anche da prima, ti chiedono un link, posti un link che dice il contrario
di quello che sostieni, continui imperterrito.

Sembra di stare su scherzi a parte.

Ti faccio notare che il fatto che siano carenti su alcune questioni tecniche, e' sempre stato un buon affare per le imprese
occidentali che dispongono el know-how necessario.
 
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