Mediolanum MyLife e consiglio fondi

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Vi scrivo per un consiglio.
Vi dico già che per aspetti aziendali non possiamo investire su ETF ma dobbiamo investire in un prodotto assicurativo.
Mi è stata proposta da Mediolanumuna polizza assicurativa/silos assicurativo che contiene all'interno dei fondi (che possiamo scegliere e personalizzare).
Il prodotto si chiama MyLife. Qualcuno di voi lo conosce e ha feedback al riguardo?
Ecco le condizioni base (altri dettagli me li hanno detti a voce):

Immagine.jpg
Circa i costi di sottoscrizione (la prima tabella) vengono restituiti quando si sueprano le soglie, noi partiremmo con investiento da 200K che però aumenteremo di anno in anno superando i 500K.

Inoltre devo scegliere che fondi mettere dentro, almeno il 60%devono essere fondi Mediolanum, Che fondi mi consigliate? L'orizzonte temporale è di almeno 7-8 anni (ma volendo anche 15). Propensione al rischio abbastanza alta (ok perdere fino al 30% del patrimonio dopo 7-8 anni e perdite anche del 60% durante il periodo).
Personalmente credo molto nel mercato cinese quindi non mi spiacerebbe un fondo dedicato.
Ecco la lista di fondi che perora mi hanno proposto:

Immagine2.jpg
 
Vi scrivo per un consiglio.
Vi dico già che per aspetti aziendali non possiamo investire su ETF ma dobbiamo investire in un prodotto assicurativo.
Mi è stata proposta da Mediolanumuna polizza assicurativa/silos assicurativo che contiene all'interno dei fondi (che possiamo scegliere e personalizzare).
Il prodotto si chiama MyLife. Qualcuno di voi lo conosce e ha feedback al riguardo?
Ecco le condizioni base (altri dettagli me li hanno detti a voce):

Vedi l'allegato 2823289
Circa i costi di sottoscrizione (la prima tabella) vengono restituiti quando si sueprano le soglie, noi partiremmo con investiento da 200K che però aumenteremo di anno in anno superando i 500K.

Inoltre devo scegliere che fondi mettere dentro, almeno il 60%devono essere fondi Mediolanum, Che fondi mi consigliate? L'orizzonte temporale è di almeno 7-8 anni (ma volendo anche 15). Propensione al rischio abbastanza alta (ok perdere fino al 30% del patrimonio dopo 7-8 anni e perdite anche del 60% durante il periodo).
Personalmente credo molto nel mercato cinese quindi non mi spiacerebbe un fondo dedicato.
Ecco la lista di fondi che perora mi hanno proposto:

Vedi l'allegato 2823290

Polizza estremamente cara e poco personalizzabile, il fatto che il 60% debbano essere fondi di casa è un bel vincolo.
Se polizza deve essere ne esistono sul mercato, con la possibilità di selezionare migliaia di fondi e etf come sottostanti, con costi decisamente più contenuti.
 
Ultima modifica:
Ho letto Mediolanum nel titolo e avevo già capito tutto.
Non credo serva scrivere o dire nulla.
 
Ci racconti meglio quali “aspetti aziendali” impediscano di usare ETF ? Credo sia la parte più interessante del thread vista l’unanimità di pareri già arrivati e in arrivo su Medionellanum
 
Ci racconti meglio quali “aspetti aziendali” impediscano di usare ETF ? Credo sia la parte più interessante del thread vista l’unanimità di pareri già arrivati e in arrivo su Medionellanum

prevedere i mercati è impossibile, ma prevedere i post del fol su mediolanum è scontato :D
 
Ci racconti meglio quali “aspetti aziendali” impediscano di usare ETF ? Credo sia la parte più interessante del thread vista l’unanimità di pareri già arrivati e in arrivo su Medionellanum

Si tratta di un investimento relativo ad un fondo TFM che se investito in prodotti assicurativi è deducibile, impignorabile e insequestrabile. Uso gli ETF per investimenti personali ma come azienda hanno una serie di svantaggi (inefficienza fiscale, obbligo registrazione LEI, maggiori costi commercialista, ...) inoltre nel caso specifico del TFM lo strumento assicurativo ha i vantaggi di cui sopra.
 
Polizza estremamente cara e poco personalizzabile, il fatto che il 60% debbano essere fondi di casa è un bel vincolo.
Se polizza deve essere ne esistono sul mercato, con la possibilità di selezionare migliaia di fondi e etf come sottostanti, con costi decisamente più contenuti.

Che polizza consigliereste? Io purtroppo non ho nessuna esperienza in questo campo avendo sempre investito in ETF o singole azioni.
 
Vi scrivo per un consiglio.
Vi dico già che per aspetti aziendali non possiamo investire su ETF ma dobbiamo investire in un prodotto assicurativo.
Mi è stata proposta da Mediolanumuna polizza assicurativa/silos assicurativo che contiene all'interno dei fondi (che possiamo scegliere e personalizzare).
Il prodotto si chiama MyLife. Qualcuno di voi lo conosce e ha feedback al riguardo?
Ecco le condizioni base (altri dettagli me li hanno detti a voce):

Vedi l'allegato 2823289
Circa i costi di sottoscrizione (la prima tabella) vengono restituiti quando si sueprano le soglie, noi partiremmo con investiento da 200K che però aumenteremo di anno in anno superando i 500K.

Inoltre devo scegliere che fondi mettere dentro, almeno il 60%devono essere fondi Mediolanum, Che fondi mi consigliate? L'orizzonte temporale è di almeno 7-8 anni (ma volendo anche 15). Propensione al rischio abbastanza alta (ok perdere fino al 30% del patrimonio dopo 7-8 anni e perdite anche del 60% durante il periodo).
Personalmente credo molto nel mercato cinese quindi non mi spiacerebbe un fondo dedicato.
Ecco la lista di fondi che perora mi hanno proposto:

Vedi l'allegato 2823290

Lascia fare al Family Mediolanum lui è un professionista e sicuramente vi consiglierà nel migliore dei modi..........e chissà poi magari vi offrirà anche una cena....;)
Lasciate fare tutto a lui visto che lo pagate per questo.....
Cmq guarda che le polizze in alcuni casi si possono anche pignorare se cerchi sul web trovi alcune sentenze della magistratura......
 
Si tratta di un investimento relativo ad un fondo TFM che se investito in prodotti assicurativi è deducibile, impignorabile e insequestrabile. Uso gli ETF per investimenti personali ma come azienda hanno una serie di svantaggi (inefficienza fiscale, obbligo registrazione LEI, maggiori costi commercialista, ...) inoltre nel caso specifico del TFM lo strumento assicurativo ha i vantaggi di cui sopra.

Gli svantaggi evidenziati non costerebbero quanto questa polizza.
Volendo rimanere nel settore polizze questa di Mediolanum non è certo la migliore.
Se però ha già scelto Mediolanum, si faccia consigliare dal loro stessi, inutile chiedere in giro.
 
Si tratta di un investimento relativo ad un fondo TFM che se investito in prodotti assicurativi è deducibile, impignorabile e insequestrabile. Uso gli ETF per investimenti personali ma come azienda hanno una serie di svantaggi (inefficienza fiscale, obbligo registrazione LEI, maggiori costi commercialista, ...) inoltre nel caso specifico del TFM lo strumento assicurativo ha i vantaggi di cui sopra.

Perdonami, ma il tfm, per quello che mi risulta, non ha nessun tipo di deducibilità fiscale se investito o meno in un prodotto assicurativo.

Per gli ETF sull'azienda anche li non capisco dove sia l'inefficienza fiscale (l'azienda lavora da lordista) e non c'e' nessun maggior costo di registrazione, in quanto ci sono fior di circolari dell'agenzia delle entrate che indicano come, per un'azienda non finanziaria, un prodotto finanziario può essere messo a bilancio al costo storico e all'atto della vendita (magari fra boh, 10 anni) registri l'eventuale plus o minus
 
Vi scrivo per un consiglio.

Cito da quanto riporti:

Commissione "salvaguardia e monitoraggio": da 1% a 1,75%

IE00BJYLJG06 Mediolanum Best Brands European Small Cap Equity (solo il primo di quelli 'della casa'): Mediolanum Best Brands European Collection L Acc|IE0005372291

Spese correnti annue (Morningstar): 3,06%

ma è un fondo di fondi... primo fondo (morningstar) della lista: MFS European Research, altri +0,82% di spese correnti annue

Quindi: 1,75+3,06+0,82 = 5,63% l'anno solo di commissioni correnti.

E' una polizza con costi di gestione che oscillano tra il 5 e il 6% l'anno... una follia.

Sì, parla di rebate sulle mediolanum... il meccanismo dei rebate raramente è vantaggioso, comunque saremmo a 4% l'anno buono.

Qualsiasi siano le convenienze fiscali è solo da evitare un prodotto così caro, secondo me.

Per le aziende esistono apposite polizze RAMO V: però va cercato un assicuratore vero.
 
Cito da quanto riporti:

Commissione "salvaguardia e monitoraggio": da 1% a 1,75%

IE00BJYLJG06 Mediolanum Best Brands European Small Cap Equity (solo il primo di quelli 'della casa'): Mediolanum Best Brands European Collection L Acc|IE0005372291

Spese correnti annue (Morningstar): 3,06%

ma è un fondo di fondi... primo fondo (morningstar) della lista: MFS European Research, altri +0,82% di spese correnti annue

Quindi: 1,75+3,06+0,82 = 5,63% l'anno solo di commissioni correnti.


E' una polizza con costi di gestione che oscillano tra il 5 e il 6% l'anno... una follia.

Sì, parla di rebate sulle mediolanum... il meccanismo dei rebate raramente è vantaggioso, comunque saremmo a 4% l'anno buono.

Qualsiasi siano le convenienze fiscali è solo da evitare un prodotto così caro, secondo me.

Per le aziende esistono apposite polizze RAMO V: però va cercato un assicuratore vero.

Lungi da me difendere Mediolanum ma i costi non sono quelli da te espressi; il ter include già le commissioni dei sottostanti, al massimo resta fuori circa uno 0,5% di costi per turnover ma questi son sempre difficili da imputare.
In più Mediolanum restituisce il 50% delle commissioni di gestione.
La polizza, quindi, gli costerà circa: 1,75%+1,5%=3,25% (più un probabile 0,5% di turnover ma servirebbe leggere i bilanci dei vari fondi).
Al massimo gli si possono imputare le commissioni di sottoscrizione.
 
Gli svantaggi evidenziati non costerebbero quanto questa polizza.
Volendo rimanere nel settore polizze questa di Mediolanum non è certo la migliore.
Se però ha già scelto Mediolanum, si faccia consigliare dal loro stessi, inutile chiedere in giro.

Non ho ancora fatto una scelta finale su Mediolanum e se qualcuno conosce e può indicarmi altre polizze megliori ve ne sarei grato.
Specifico che per la commissione annua il consulente mi ha detto che dovrebbe riuscire a stare su 1-1,25% quindi in tutto con il costo dei fondi si dovrebbe stare sul 2,25-2,5% annuo (al netto delle spese di spedizione che pagherei un'unica volta). Per me l'ideale sarebbe stare sul 2%.
 
Ultima modifica:
Perdonami, ma il tfm, per quello che mi risulta, non ha nessun tipo di deducibilità fiscale se investito o meno in un prodotto assicurativo.

Per gli ETF sull'azienda anche li non capisco dove sia l'inefficienza fiscale (l'azienda lavora da lordista) e non c'e' nessun maggior costo di registrazione, in quanto ci sono fior di circolari dell'agenzia delle entrate che indicano come, per un'azienda non finanziaria, un prodotto finanziario può essere messo a bilancio al costo storico e all'atto della vendita (magari fra boh, 10 anni) registri l'eventuale plus o minus

Sulla deducibilità ho verificato che hai ragione. Avevo capito male io ed in effetti già questo cambia molto.

L'inefficienza in parte rimane, perché se ho capito bene gli switch/vendita/cambio di fondi all'interno del silos assicurativo non generano Minus/plus che vengono calcolate alla fine. Viceversa se vendo e riacquisto ETF genererei minus/plus e avrei costi più alti di commercialista e broker. Inoltre dovrei metterci un po' di testa in più (rispetto al mio portafoglio di ETF comprati per non essere mai venduti ed essere tenuti lì 30 anni). Detto ciò tutto questo forse non vale il 2% annuo.
Se l'orizzonte fosse di 10+ anni non avrei dubbi ma su un orizzonte di 5-7 la situazione mi sembra meno lampante perché credo che serva una gestione un po' più attiva.
 
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Sulla deducibilità ho verificato che hai ragione. Avevo capito male io ed in effetti già questo cambia molto.

L'inefficienza in parte rimane, perché se ho capito bene gli switch/vendita/cambio di fondi all'interno del silos assicurativo non generano Minus/plus che vengono calcolate alla fine. Viceversa se vendo e riacquisto ETF genererei minus/plus e avrei costi più alti di commercialista e broker. Inoltre dovrei metterci un po' di testa in più (rispetto al mio portafoglio di ETF comprati per non essere mai venduti ed essere tenuti lì 30 anni). Detto ciò tutto questo forse non vale il 2% annuo.
Se l'orizzonte fosse di 10+ anni non avrei dubbi ma su un orizzonte di 5-7 la situazione mi sembra meno lampante perché credo che serva una gestione un po' più attiva.

Piccolo dubbio. Su queste polizze si paga lo 0,2% di imposta di bollo?

Doverosa premessa: a mio parere il compensare plus e minus di un fondo/etf non è un vantaggio così rilevante rispetto a pagare, con certezza, un "cappello" assicurativo (anche se fosse solo dell'1%).

Questo perché, da privato, ci sono altri modi per recuperare le minsuvalenze (che di norma se uno è un investitore di lungo periodo, sono poche).

In ogni caso per l'azienda, come scrivevo sopra, lavori da lordista, cioè quando vendi un etf la banca te lo accredita al lordo delle tasse, in quanto poi la tassazione la pagherai dichiarandolo in bilancio.
Indi una società compensa plus e minus, ma non solo degli etf che vende/compra, ma anche della sua gestione ordinaria.

Nel mio caso reale se compro etf per 100.000 euro e dopo 3 anni li vendo a 130.000, la banca non mi fa da sostituito d'imposta, ma dichiarerò 30.000 in più di utili dervianti dalla gestione finanzaria e fine anno ci pagherò ires e irap come una qualsiasi componente di reddito positivo.
Al contrario se lo vendo a 70.000 euro, farò una minusvalenza di 30.000 che posso compensare con il normale utile che deriva dalla mia gestione ordinaria, se ovviamente chiudo l'anno in attivo, o riportare come perdita a nuovo.

Di fatto ti comporti come una gestione patrimoniale.

L'imposta di bollo ovviamente si paga su tutto ciò che non è ramo primo (che è l'unico che non la paga)

Le polizze già hanno poco senso da privato, per la società non hanno proprio nessun senso, a meno che tu faccia un ramo primo puro o, come dice Bowman, una ramo quinto.

Altro capitolo sarebbe perché ti vuoi dare un TFM, che anche quello ha ben poco senso (se l'azienda è tua).
 
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Perdonami, ma il tfm, per quello che mi risulta, non ha nessun tipo di deducibilità fiscale se investito o meno in un prodotto assicurativo.

Per gli ETF sull'azienda anche li non capisco dove sia l'inefficienza fiscale (l'azienda lavora da lordista) e non c'e' nessun maggior costo di registrazione, in quanto ci sono fior di circolari dell'agenzia delle entrate che indicano come, per un'azienda non finanziaria, un prodotto finanziario può essere messo a bilancio al costo storico e all'atto della vendita (magari fra boh, 10 anni) registri l'eventuale plus o minus
In realtà a me risulta che sia deducibile il TFM…
In base all’art. 105, co. 4, del Testo Unico delle Imposte sui Redditi TUIR “gli accantonamenti annuali relativi all’indennità di fine mandato sono deducibili per competenza, in misura corrispondente alla quota maturata nell’esercizio”.
 
il ter include già le commissioni dei sottostanti,

Quelle indicate sono le spese correnti.
Le spese correnti includono (copio e incollo da prospetto): "Sono costituite dalla somma della commissione di gestione annua e delle spese aggiuntive associate alla gestione del fondo, quali costi di carattere legale, contabile e di custodia del patrimonio ed eventuali commissioni di distribuzione".

I costi dei fondi sottostanti non ci sono, che poi è il motivo per cui si utilizzano i fondi-di-fondi per incrementare i costi.

I rebates nelle unit linked hanno un meccanismo assolutamente svantaggioso e pro-gestore. Essenzialmente a periodicità stretta (solitamente mensilmente o al massimo trimestralmente) alcune QUOTE dei fondi in polizza vengono disinvestite e pagate alla filiera (quindi banca collocatrice, società assicurativa gestore, società di gestione del fondo sottostante). A cadenze molto più rade (solitamente annualmente) si fa il conto di quante di queste commissioni sono arrivate a livello provvigionale a chi colloca (quindi no oneri legali e tante altre fette delle spese fisse), da quelle una parte viene 'restituita' (rebate appunto), e spesso non è che ci possono 'ricomprare' nuove quote, ma io le ho viste spesso scontare (in altre polizze, eh) dalle future vendite di quote da effettuare successivamente (come un anticipo già pagato diciamo). In ogni caso 'ste polizze con commissioni atroci, fondi-di-fondi e rebates quando il mercato non dico scende, ma rimane piatto vanno giù a piombo, quando sale salgono un passettino alla volta.
la certezza è che una marea di soldi (secondo me su una cosa del genere 4-5% l'anno... ci vorrebbe rendiconto costi ed oneri, ma metto faccina che ride :D ) escono come un fiume dalle tasche del sottoscrittore.
 
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