Giulia Schiff

torre1 · 11/8/22

NeoDinox ha scritto:
ovviamente tuo pieno diritto.
io resto dell'0dea che se un giovane si arruola (in genere come mercenario o quasi) è una persona con grossi enormi problemi.

Che abbia un disagio che lo porti a trovare una causa che dia un senso alla sua vita te lo sottoscrivo. Valentina Petrini ha realizzato un interessantissimo documentario sulla situazione in donbass credo prima dell'invasione, parlando con i civili e con alcuni nostri giovani connazionali che si erano arruolati con i separatisti russi.

La7 ne ha mostrato molte parti, più volte, sicuramente a piazza pulita e credo anche da giletti, presente la Petrini che commentava. E le dichiarazioni dei ragazzi andavano in quella direzione, cose del tipo "in italia tutto fa schifo (ma potrebbe essere così anche per ragazzi in altri paesi), non vedo un futuro, non vedo uno scopo, qui mi sento in una collettività, in una famiglia, qui mi sento parte di qualcosa, qui trovo un senso"

In alcuni casi può essere una reazione estrema ad un disagio, in altri casi idealismo, in altri scelta consapevole, la voglia di stare da quella che si pensa essere la parte giusta (l'ho visto per esempio per chi si è arruolato con i Curdi contro l'isis), a quell'età capita.

Non sarei quindi così critico a priori verso certe scelte. Poi chiaramente è un mio personalissimo punto di vista

Non discuto quindi le scelte dei singoli. Discuto al contrario, e pesantemente, l'ipocrisia del nostro governo e del nostro ordinamento giudiziario nei confronti di chi si arruola volontario proprio per quei popoli (ucraini, curdi, ecc) che in modo più o meno palese (con i curdi ci si va piano per non urtarsi con Erdogan, una doppia morale di pessimo gusto) appoggiamo, anche militarmente

Se cerchi su google valentina petrini donbass trovi diversi spezzoni dei video a cui faccio riferimento

NeoDinox · 11/8/22

torre1 ha scritto:
........
Non discuto quindi le scelte dei singoli. Discuto al contrario, e pesantemente, l'ipocrisia del nostro governo e del nostro ordinamento giudiziario nei confronti di chi si arruola volontario proprio per quei popoli (ucraini, curdi, ecc) che in modo più o meno palese (con i curdi ci si va piano per non urtarsi con Erdogan, una doppia morale di pessimo gusto) appoggiamo, anche militarmente

......

e qui mi trovi d'accordo.
una volta li chiamavano EROE dei due mondi.
tanti hanno ammirato il Che che andava a destra e manca in qualsiasi paese lui ritenesse ci fosse oppressione ecc ecc

ma oggi l'ipocrisia impera su tutto.

Gigirock1 · 11/8/22

torre1 ha scritto:
Dissento totalmente, nel caso almeno specifico della guerra in Ucraina. Mi ci ha fatto pensare proprio oggi questa dichiarazione dei genitori di un altro nostro connazionale, giovane, inquisito per essersi unito come volontario alle forze ucraine

https://www.repubblica.it/esteri/20...io-361188426/?ref=RHTP-BH-I360547332-P2-S4-T1

Trovo fuori dal mondo ed estremamente disgustoso ed ipocrita che si inquisiscano nostri connazionali volontari in ucraina quando poi, a livello ufficiale di politica estera, non solo si armano gli ucraini (sono da sempre filo-ucraino e favorevole agli aiuti militari) e si partecipa attivamente alla politica internazionale di sanzioni contro la russia, ma un giorno si e uno anche si sostiene il mantra della battaglia di libertà degli ucraini.

Capirei se l'Italia avesse scelto una linea di neutralità totale, ma non è il nostro caso. Non ne faccio una questione di essere filo-ucraini o filo-russi, è proprio un fatto di coerenza.

Sarebbe lo stesso se avessimo preso attivamente le parti dei russi e poi ci mettessimo ad inquisire e condannare chi si fosse arruolato volontario con le forze separatiste del donbass (e ce ne sono di nostri giovani che l'hanno fatto)

La stessa nausea l'ho provata quando hanno inquisito (non so se condannato) chi, italiano, si è arruolato con i curdi contro l'isis.

basta cambiare l'articolo di legge, fino a quando resta questo i magistrati sono obbligati a farlo visto che è penale........

torre1 · 11/8/22

Gigirock1 ha scritto:
basta cambiare l'articolo di legge, fino a quando resta questo i magistrati sono obbligati a farlo visto che è penale........

Infatti, ma come tante altre leggi che tanti auspicano ma su cui esistono o possono esistere profondi dissensi interni i nostri governanti si limitano a rinviare sine die. Si pensi al fine vita, su cui addirittura la consulta costituzionale ha platealmente chiesto al parlamento di esprimersi

Non ce l'ho infatti con i giudici, ce l'ho e tanto contro il nostro parlamento

andrea64 · 11/8/22

Secondo me è giusto vengano inquisiti.Se sono mercenari in Ucraina poi al rientro potrebbero anche diventare dei killer professionisti.Per loro uccidere è il loro mestiere

lorenzov1963 · 11/8/22

torre1 ha scritto:
Dissento totalmente, nel caso almeno specifico della guerra in Ucraina. Mi ci ha fatto pensare proprio oggi questa dichiarazione dei genitori di un altro nostro connazionale, giovane, inquisito per essersi unito come volontario alle forze ucraine

https://www.repubblica.it/esteri/20...io-361188426/?ref=RHTP-BH-I360547332-P2-S4-T1

Trovo fuori dal mondo ed estremamente disgustoso ed ipocrita che si inquisiscano nostri connazionali volontari in ucraina quando poi, a livello ufficiale di politica estera, non solo si armano gli ucraini (sono da sempre filo-ucraino e favorevole agli aiuti militari) e si partecipa attivamente alla politica internazionale di sanzioni contro la russia, ma un giorno si e uno anche si sostiene il mantra della battaglia di libertà degli ucraini.

Capirei se l'Italia avesse scelto una linea di neutralità totale, ma non è il nostro caso. Non ne faccio una questione di essere filo-ucraini o filo-russi, è proprio un fatto di coerenza.

Sarebbe lo stesso se avessimo preso attivamente le parti dei russi e poi ci mettessimo ad inquisire e condannare chi si fosse arruolato volontario con le forze separatiste del donbass (e ce ne sono di nostri giovani che l'hanno fatto)

La stessa nausea l'ho provata quando hanno inquisito (non so se condannato) chi, italiano, si è arruolato con i curdi contro l'isis.

Concordo appieno.

E' una posizione quella italiana incomprensibile: diamo le armi siamo attivamente coinvolti, ma non vogliamo che cittadini partecipino al conflitto.

Ed anche per me la linea è valevole sia per il connazionale che scelga una parte o l'altra.

torre1 ha scritto:
Che abbia un disagio che lo porti a trovare una causa che dia un senso alla sua vita te lo sottoscrivo. Valentina Petrini ha realizzato un interessantissimo documentario sulla situazione in donbass credo prima dell'invasione, parlando con i civili e con alcuni nostri giovani connazionali che si erano arruolati con i separatisti russi.

La7 ne ha mostrato molte parti, più volte, sicuramente a piazza pulita e credo anche da giletti, presente la Petrini che commentava. E le dichiarazioni dei ragazzi andavano in quella direzione, cose del tipo "in italia tutto fa schifo (ma potrebbe essere così anche per ragazzi in altri paesi), non vedo un futuro, non vedo uno scopo, qui mi sento in una collettività, in una famiglia, qui mi sento parte di qualcosa, qui trovo un senso"

In alcuni casi può essere una reazione estrema ad un disagio, in altri casi idealismo, in altri scelta consapevole, la voglia di stare da quella che si pensa essere la parte giusta (l'ho visto per esempio per chi si è arruolato con i Curdi contro l'isis), a quell'età capita.

Non sarei quindi così critico a priori verso certe scelte. Poi chiaramente è un mio personalissimo punto di vista

Non discuto quindi le scelte dei singoli. Discuto al contrario, e pesantemente, l'ipocrisia del nostro governo e del nostro ordinamento giudiziario nei confronti di chi si arruola volontario proprio per quei popoli (ucraini, curdi, ecc) che in modo più o meno palese (con i curdi ci si va piano per non urtarsi con Erdogan, una doppia morale di pessimo gusto) appoggiamo, anche militarmente

Se cerchi su google valentina petrini donbass trovi diversi spezzoni dei video a cui faccio riferimento

Non credo assolutamente che siano persone con problemi, semplicemente hanno sensibilità diverse: vale appena ricordare i piloti USA che andavano in UK a combattere prima dell' ingresso degli States nella WW2: anche in quel caso gli USA aiutavano sia militarmente sia con altro UK ma non erano belligeranti.

Il fatto che sia passato molto tempo da allora non significa che in caso di guerra molte persone sentano il "bisogno" di fare "la loro parte", e per questo non possono essere giudicati con gli occhi di chi vive una propria razionalità che è diversa da chi sente invece questa necessità.

torre1 · 11/8/22

andrea64 ha scritto:
Secondo me è giusto vengano inquisiti.Se sono mercenari in Ucraina poi al rientro potrebbero anche diventare dei killer professionisti.Per loro uccidere è il loro mestiere

Non è detto, un mercenario crede nello stipendio di fine mese, molti di questi ragazzi sono volontari, non vanno per arricchirsi o per guadagnarsi da vivere

lorenzov1963 ha scritto:
Concordo appieno.

E' una posizione quella italiana incomprensibile: diamo le armi siamo attivamente coinvolti, ma non vogliamo che cittadini partecipino al conflitto.

Ed anche per me la linea è valevole sia per il connazionale che scelga una parte o l'altra.

Non credo assolutamente che siano persone con problemi, semplicemente hanno sensibilità diverse: vale appena ricordare i piloti USA che andavano in UK a combattere prima dell' ingresso degli States nella WW2: anche in quel caso gli USA aiutavano sia militarmente sia con altro UK ma non erano belligeranti.

Sulle motivazioni meglio che le ascolti dalla loro stessa voce, googla valentina petrini donbass limitandoti ai video, troverai molti interventi e storie interessanti

Pred_01 · 11/8/22

andrea64 ha scritto:
Secondo me è giusto vengano inquisiti.Se sono mercenari in Ucraina poi al rientro potrebbero anche diventare dei killer professionisti.Per loro uccidere è il loro mestiere

Questo è un modo di pensare che si può applicare ad esempio anche ai militari "regolari" inquadrati nelle varie unità che hanno prestato servizio chessò in AFG, e che al rientro in Italia finita la ferma, non gli viene più rinnovata e quindi finiscono "in mezzo ad una strada"; in teoria, secondo il tuo pensiero, anche questi potrebbero pensare di fare "dell'uccidere il prossimo il loro mestiere"; eppure nessun giudice pensa di inquisirli finchè non commettono effettivamente un reato.

Insomma in questo caso, il principio di innocenza, fino a dimostrazione del contrario, è applicato, nell'altro no.

lorenzov1963 · 11/8/22

torre1 ha scritto:
Non è detto, un mercenario crede nello stipendio di fine mese, molti di questi ragazzi sono volontari, non vanno per arricchirsi o per guadagnarsi da vivere

Sulle motivazioni meglio che le ascolti dalla loro stessa voce, googla valentina petrini donbass limitandoti ai video, troverai molti interventi e storie interessanti

Si le avevo ascoltate ma io anche mi rifaccio a miei ricordi militari ove ho incontrato qualche giovane che sentiva questa "vocazione" .. chi per soldi chi per sentirsi utile, poi ognuno è fatto a sè .. Vedi per esempio i giovani di adesso che vanno a combattere con russi perchè sognano una Europa da Lisbona agli Urali e questo è un sentimento molto diffuso ... E non è davvero diversissimo da chi andava a combattere contro Hitler.
Per qualche motivo molti giovani e molte persone e le trovi anche nel forum, ritengono che gli USA di adesso sono quello che era la Germania nazista nei '40... Ovviamente è un effetto della astuta propaganda russa ma questo è il leit motiv... quindi no non sono disturbati, sono fascinati da una visione diversa che è proposta dalla abile narrazione che abbiamo permesso che si sviluppasse, perchè a tutti gli effetti -posto che è verissimo che gli USA NON vogliono una Europa da Lisbona agli Urali, è altrettanto vero che nemmeno putin la vuole, anzi.

ciappaquaglie · 11/8/22

lorenzov1963 ha scritto:
Si le avevo ascoltate ma io anche mi rifaccio a miei ricordi militari ove ho incontrato qualche giovane che sentiva questa "vocazione" .. chi per soldi chi per sentirsi utile, poi ognuno è fatto a sè .. Vedi per esempio i giovani di adesso che vanno a combattere con russi perchè sognano una Europa da Lisbona agli Urali e questo è un sentimento molto diffuso ... E non è davvero diversissimo da chi andava a combattere contro Hitler.
Per qualche motivo molti giovani e molte persone e le trovi anche nel forum, ritengono che gli USA di adesso sono quello che era la Germania nazista nei '40... Ovviamente è un effetto della astuta propaganda russa ma questo è il leit motiv... quindi no non sono disturbati, sono fascinati da una visione diversa che è proposta dalla abile narrazione che abbiamo permesso che si sviluppasse, perchè a tutti gli effetti -posto che è verissimo che gli USA NON vogliono una Europa da Lisbona agli Urali, è altrettanto vero che nemmeno putin la vuole, anzi.

sarebbe interessante sapere i motivi per i quali tu facevi il militare ,poi vedremo il resto.

Gigirock1 · 11/8/22

Pred_01 ha scritto:
Questo è un modo di pensare che si può applicare ad esempio anche ai militari "regolari" inquadrati nelle varie unità che hanno prestato servizio chessò in AFG, e che al rientro in Italia finita la ferma, non gli viene più rinnovata e quindi finiscono "in mezzo ad una strada"; in teoria, secondo il tuo pensiero, anche questi potrebbero pensare di fare "dell'uccidere il prossimo il loro mestiere"; eppure nessun giudice pensa di inquisirli finchè non commettono effettivamente un reato.

Insomma in questo caso, il principio di innocenza, fino a dimostrazione del contrario, è applicato, nell'altro no.

ma la ratio del divieto non è certo per quello, visto che chiedendo il permesso si può andare, la ragione è che, forse con ragione, si teme che possano venire compromessi i rapporti con lo stato oggetto dell'attacco delle singole persone, stato che potrebbe, se in gran numero, pensare che sia una cosa coordinata e questo potrebbe essere quindi contro gli interessi dell'italia.

John Hillerman · 11/8/22

NeoDinox ha scritto:
ovviamente tuo pieno diritto.
io resto dell'0dea che se un giovane si arruola (in genere come mercenario o quasi) è una persona con grossi enormi problemi.

Può essere ma almeno perseguono un ideale e in ogni caso se hanno problemi sono certamente in buona compagnia.
Quelli che idolatrano gente come Fedez e la Ferragni o Vasco...o si riducono come una tappezeria umana a forza di tatuaggi, quella è gente normale?

https://www.repubblica.it/spettacol...bi_offende_fedez_e_chiara_ferragni-348755623/

torre1 · 11/8/22

lorenzov1963 ha scritto:
Si le avevo ascoltate ma io anche mi rifaccio a miei ricordi militari ove ho incontrato qualche giovane che sentiva questa "vocazione" .. chi per soldi chi per sentirsi utile, poi ognuno è fatto a sè .. Vedi per esempio i giovani di adesso che vanno a combattere con russi perchè sognano una Europa da Lisbona agli Urali e questo è un sentimento molto diffuso ... E non è davvero diversissimo da chi andava a combattere contro Hitler.
Per qualche motivo molti giovani e molte persone e le trovi anche nel forum, ritengono che gli USA di adesso sono quello che era la Germania nazista nei '40... Ovviamente è un effetto della astuta propaganda russa ma questo è il leit motiv... quindi no non sono disturbati, sono fascinati da una visione diversa che è proposta dalla abile narrazione che abbiamo permesso che si sviluppasse, perchè a tutti gli effetti -posto che è verissimo che gli USA NON vogliono una Europa da Lisbona agli Urali, è altrettanto vero che nemmeno putin la vuole, anzi.

Se se lo potesse permettere Putin sognerebbe la russia estesa fino a Lisbona ... sogna da grande ma è ancora piccolino, come quando si imparano i primi passi

Vuole Lisbona ma con tutto il suo esercito non riesce a prendersi neanche il donbass ...... piiiiccolo ..... teeeeeenero il mio putino .....

torre1 · 11/8/22

John Hillerman ha scritto:
Può essere ma almeno perseguono un ideale e in ogni caso se hanno problemi sono certamente in buona compagnia.
Quelli che idolatrano gente come Fedez e la Ferragni o Vasco...o si riducono come una tappezeria umana a forza di tatuaggi, quella è gente normale?

https://www.repubblica.it/spettacol...bi_offende_fedez_e_chiara_ferragni-348755623/

Rileggendo meglio, Vasco lo tirerei fuori dalla lista, ha scritto anche cose splendide, da lui magari interpretate male, ma da altri (soprattutto altre) interpretate da brivido

Qui la versione completa, un dito meno emozionante ma comunque splendida

https://www.youtube.com/watch?v=AocTp2OCaOE

lorenzov1963 · 11/8/22

torre1 ha scritto:
Se se lo potesse permettere Putin sognerebbe la russia estesa fino a Lisbona ... sogna da grande ma è ancora piccolino, come quando si imparano i primi passi

Vuole Lisbona ma con tutto il suo esercito non riesce a prendersi neanche il donbass ...... piiiiccolo ..... teeeeeenero il mio putino .....

Ciò che non vuole e non può permettersi (a prop di Lisboa e del resto della UE) è che qui si è democratici... le elezioni (+/-) hanno quasi un senso.. quasi ho detto! Ma di certo non totalmente farlocche come quelle russe.

torre1 · 11/8/22

lorenzov1963 ha scritto:
Ciò che non vuole e non può permettersi (a prop di Lisboa e del resto della UE) è che qui si è democratici... le elezioni (+/-) hanno quasi un senso.. quasi ho detto! Ma di certo non totalmente farlocche come quelle russe.

Avesse un esercito dieci volte più numeroso (ma forse anche di più, per controllare poi il territorio occupato) e armato con tecnologie attualmente disponibili solo negli stati uniti (missili ipersonici a parte) il pensierino ce l'avrebbe fatto.
A livello convenzionale sì che a questo punto se la poteva giocare, ma senza alcuna certezza di mantenere i territori occupati, con l'unico vero rischio di scatenare una guerra atomica
Per fortuna non ha neanche la forza di occupare il donbass e il suo esercito, probabilmente ipermotivato nel caso fosse stata la russia ad essere invasa, non crede minimamente in quello che sta facendo e anche questo sta contribuendo a questa fase di stallo

Pred_01 · 11/8/22

torre1 ha scritto:
Avesse un esercito dieci volte più numeroso (ma forse anche di più, per controllare poi il territorio occupato) e armato con tecnologie attualmente disponibili solo negli stati uniti (missili ipersonici a parte) il pensierino ce l'avrebbe fatto.
A livello convenzionale sì che a questo punto se la poteva giocare, ma senza alcuna certezza di mantenere i territori occupati, con l'unico vero rischio di scatenare una guerra atomica
Per fortuna non ha neanche la forza di occupare il donbass e il suo esercito, probabilmente ipermotivato nel caso fosse stata la russia ad essere invasa, non crede minimamente in quello che sta facendo e anche questo sta contribuendo a questa fase di stallo

Visto che si è accennato ai missili ipersonici, teniamo presente che quelli finora visti sotto la fusoliera del MiG-31, sono ancora sperimentali.
Questo non lo dico io, ma basta leggere cosa dicono alcuni esperti, tra cui cito quel Franco Iacch che poco tempo fa ha pubblicato una sua analisi su Linkedin, che non posso postare perché sto usando il tablet.

wizardgsz · 12/8/22

NeoDinox ha scritto:
sta gente -la schif in particolare- dovrebbe essere esclusa da qualsiasi cmparizione su TV e social.
esempio pessimo e pericoloso per i giovani.
anche per i più grandicelli, che qui ne vedo alcuni già intostati al solo pensiero.

che schifo.
finiremo male.
che tristezza.

Se passa il ritorno alla leva obbligatoria voluto da Salvini... bye bye giovani, vi mandano subito al fronte senza nemmeno giocare a Call of duty :bye:

craw · 12/8/22

Se una persona si arruola tra i combattenti stranieri per l'Ucraina,per la Russia o per qualsiasi altro paese in guerra,nel caso dovesse subire menomazioni a causa dei combattimenti,avrebbe diritto ad un risarcimento da parte del pese per il quale ha combattuto o il costo per la sua disabilità sarebbe a carico del paese di appartenenza?

Gigirock1 · 12/8/22

craw ha scritto:
Se una persona si arruola tra i combattenti stranieri per l'Ucraina,per la Russia o per qualsiasi altro paese in guerra,nel caso dovesse subire menomazioni a causa dei combattimenti,avrebbe diritto ad un risarcimento da parte del pese per il quale ha combattuto o il costo per la sua disabilità sarebbe a carico del paese di appartenenza?

in teoria dovrebbero essere gli stati per cui si combatte a prevederlo se ti arruoli nelle forze regolari, in pratica visto che nel caso sarebbero comunque importi ridicoli per i costi italiani ci dovrebbe pensare pantalone

Fol News

Giulia Schiff

Un passo alla volta

100% naturale

Mercoledì Addams

Un passo alla volta

Nuovo Utente

RdC?! A Lavorare!

Un passo alla volta

compro i sogni

RdC?! A Lavorare!

Nuovo Utente

Mercoledì Addams

Nuovo Utente

Un passo alla volta

Un passo alla volta

RdC?! A Lavorare!

Un passo alla volta

compro i sogni

Nuovo Utente

Nuovo Utente

Mercoledì Addams