Manu1972
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con 5000 euro di minus quanto ne dovrei comprare per recuperarle?
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con 5000 euro di minus quanto ne dovrei comprare per recuperarle?
Un calcolo che faccio io per farla semplice è questo
Minus x 2 = gain da ottenere con obbligazioni tassate al 12,5%
Nel tuo caso 5000 x 2 = 10000€ di gain
Se a spanne ogni 100000 nominali hai 2000 di gain, ne devi prendere 500000
Manu1972
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eunamadonna! sicuro?!?
Beh poi nello specifico bisogna vedere le minus se sono state fatte con tassazione al 26% o al 12,5%.
Se al 26% il calcolo è come detto, se al 12,5% compensi in rapporto 1:1. Quindi nell esempio di sopra bastano 250000€
Io in scadenza 2026 sto guardando questo
Isin
IT0005454241
Sigla
0-BTP-01AG26
https://www.rendimentibtp.it/scheda.aspx?isin=IT0005454241
Sempre facendo un calcolo a spanne, 10000 nominali a scadenza avrò 1000 di gain e il conto è facile.
Lucas8
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Salve mi potete aiutare a capire come mai questo btp
Btp Tf 0% Dc24 Eur
https://www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/mot/btp/scheda/IT0005474330.html?lang=it
che prezza al momento 94,23 secondo borsaitaliana ha
Secondo i miei calcoli
100-94.23=5.77
capital gain
5.77-12.5%=5.048
bollo per 2 anni
5.048*0.2%*2=0.02
rendimento netto
5.048-0.02=5.028%
dove sta l'errore?
Btp Tf 0% Dc24 Eur
https://www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/mot/btp/scheda/IT0005474330.html?lang=it
che prezza al momento 94,23 secondo borsaitaliana ha
?
Secondo i miei calcoli
100-94.23=5.77
capital gain
5.77-12.5%=5.048
bollo per 2 anni
5.048*0.2%*2=0.02
rendimento netto
5.048-0.02=5.028%
dove sta l'errore?
Manu1972
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che a dicembre 2024 mancano oltre 2 anni quindi il tuo è il rendimento complessivo fino a scadenza magari quello sopra è il rendimento annualizzato, mia ipotesi
correggo, copio e incollo la legenda:
Rendimenti:
CALCOLO DEL RENDIMENTO EFFETTIVO A SCADENZA: il calcolo del rendimento effettivo a scadenza utilizza la formula del Tasso Interno di Rendimento (TIR) o Internal Rate of Return (IRR).
Il rendimento a scadenza è il tasso interno che rende uguale la somma di tutti i flussi futuri di cassa attualizzati con il costo tel quel di acquisto.
Il prezzo utilizzato per i calcoli è quello di riferimento di fine giornata.
Per i titoli a tasso variabile, i flussi futuri non ancora determinati (tassi cedole ed eventuali prezzi di rimborso indicizzati) sono stimati quotidianamente ipotizzando costanti nel tempo gli ultimi valori dei parametri di indicizzazione.
I rendimenti effettivi a scadenza non vengono calcolati per le obbligazioni con vita residua inferiore ai 30 giorni.
RENDIMENTO EFFETTIVO A SCADENZA LORDO: per il calcolo del rendimento effettivo a scadenza LORDO si attualizzano i flussi futuri lordi sia di cedole che di rimborso.
RENDIMENTO EFFETTIVO A SCADENZA NETTO: per il calcolo del rendimento effettivo a scadenza NETTO si attualizzano tutti i flussi futuri netti sia di cedole che di rimborso.
I rendimenti netti a scadenza non tengono conto dell'eventuale tassa sul capital gain o del credito fiscale prodotto da minusvalenze.
Ultima modifica:
Kakashi
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Nel caso di titoli senza cedole, il calcolo del rendimento non è complicato:
vr = valore di rimborso/vendita
va = valore all'acquisto
n = anni trascorsi tra acquisto e rimborso/vendita
rendimento_annuo_lordo = {[(vr-va)/va + 1]^(1/n) - 1} * 100
Kakashi
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Non hai calcolato il rendimento annuo, che è quello che riporta borsaitaliana.
Inoltre, il tuo calcolo del rendimento totale é sbagliato perché non l'hai rapportato al prezzo di acquisto.
balcarlo
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Esatto, ma invece di fare calcoli approssimativi, utilizziamo l'utilissimo Master 6.5 di Maino che troviamo a questo indirizzo:
https://digilander.libero.it/ventimaggio/Finanza/Pagina dei files.html#google_vignette
ecco l'esempio dell'acquisto di nominali 10.000 euro con valuta 16/09/2022 al prezzo di 94,23
Il rendimento che riporta Borsaitaliana dovrebbe essere lordo e netto per chi ha minus da recuperare
Allegati
Kakashi
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Si, certo. Però non sempre si ha excel sottomano, e imparare a calcolare il rendimento semplice della quota capitale non penso faccia male e può servire per fare una valutazione veloce in qualunque momento.
balcarlo
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Questo è il calcolo approssimativo del rendimento totale e non su base annua. Se controlli il risultato che ho calcolato con il master 6.5 di Maino, vedi che per 10.000 euro il rendimento netto è di circa 504 euro (non viene considerato il bollo) e quindi un 5,04%, proprio come hai calcolato tu, ma i rendimenti che mostrano i vari siti ed anche il file che ho mostrato, è su base annua...
balcarlo
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Lo hai capito benissimo, soltanto che tu calcoli il rendimento totale a scadenza e non su base annua...hai poi calcolato un periodo di 2 anni (24 mesi) mentre i mesi a scadenza sono 27...
Kakashi
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Io invece ti dico che è sbagliato, a partire dal calcolo del rendimento totale.
Il rendimento totale lordo non è 100-94.23=5.77 ma (100-94.23)/94.23 = 6.12%.
Ex Kartman
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Esatto e aggiungo essendo zero coupon, c'è solo una plusvalenza al 12,5% per chi non ha minus da recuperare che scadono nel 2025, nel mio caso quindi praticamente il lordo è un netto, sto accumulando piano piano sotto i 95 e proseguo max fino a 90
Ex Kartman
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Per non creare equivoci, il rendimento annualizzato Netto/Lordo quindi è sicuramente maggiore del 2,7 % ... non ho fatto il calcolo preciso, ma borsaitaliana domattina te lo indica sulla chiusura del giorno precedente.
Kakashi
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Considerando che ora il prezzo è 94, e alla scadenza mancano circa 2.25 anni:
Rendimento_annuo_lordo = {[(100-94)/94 + 1]^(1/2.25) - 1} * 100 = 2.79%
Ex Kartman
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infatti > 2,7% grazie