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Monitor BTP tasso zero

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giocot ha scritto:
Potresti darmi qualche link per fare valutazioni su:

conti deposito
buoni postali
BTP indicizzato all'inflazione
Grazie
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https://www.finanzaonline.com/forum...tteristiche-pregi-e-difetti-vol-20-a-106.html
https://www.finanzaonline.com/forum.../1954379-buoni-fruttiferi-postali-cap-ii.html

Per i conto deposito, ci sono thread specifici per ognuno offerto da una specifica banca, cerca direttamente da google o nel motore interno per i principali (che so, rendimax, illimity, esagon, santander, conto progetto...)

A prescindere, e poi chiudo perchè siamo ampiamente OT, il consiglio resta: capisci prima la finalità tua, la tua predisposizione al rischio/volatilità, gli anni di investimento davanti ... e poi, solo poi, cerca lo strumento, o il mix di strumenti adatti. Non sei te ad adattarti a loro, ma loro devono essere una risposta al tuo profilo di investitore.
 
Aggiornamento:
 

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ciao balcarlo metti pure bot e btp facciale 0,3 che stanno iniziando a rendere bene
 
balcarlo ha scritto:
Ciao, fra i BOT, per ora, l'unico interessante credo sia l'ultimo emesso BOT-14AG23 IT0005505075.

Per i BTP non credo serva un monitor, basta controllare su:

https://www.rendimentibtp.it/

ed ordinare in base al tasso...
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Buongiorno.

Chiedo se questo pensiero sia accettabile; nel caso un investitore abbia minusvalenze da compensare sono tentato a pensare che sia meglio usare i btp a tasso zero come il 2024 che oltre ad un rendimento che si avvicina a quello dei cd si ha l'opportunita' di una tassazione inferiore; inoltre il rendimento diventerebbe ancora più alto in presenza di minus valenze pregresse.
 
lucagubello ha scritto:
Buongiorno.

Chiedo se questo pensiero sia accettabile; nel caso un investitore abbia minusvalenze da compensare sono tentato a pensare che sia meglio usare i btp a tasso zero come il 2024 che oltre ad un rendimento che si avvicina a quello dei cd si ha l'opportunita' di una tassazione inferiore; inoltre il rendimento diventerebbe ancora più alto in presenza di minus valenze pregresse.
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Perfettamente corretto.
Saluti
Lucio
 
lucagubello ha scritto:
Buongiorno.

Chiedo se questo pensiero sia accettabile; nel caso un investitore abbia minusvalenze da compensare sono tentato a pensare che sia meglio usare i btp a tasso zero come il 2024 che oltre ad un rendimento che si avvicina a quello dei cd si ha l'opportunita' di una tassazione inferiore; inoltre il rendimento diventerebbe ancora più alto in presenza di minus valenze pregresse.
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Concordo con @LucioLeone. Calcola bene importo minus, considera che i BTP/BOT concorrono solo per circa la metà all'abbattimento (e quindi devi comprare a spanne una quantità doppia di nominale), e compri il tuo tasso 0 di riferimento, tenendo presente che prezzi più alti comportano acquisti più corposi, prezzi più bassi comportano acquisti più leggeri (di controvalore) ma tempi di rientro più lunghi. E tempi più lunghi, generalmente, possono essere più soggetti a rischi vari. E sottolineo il generalmente.
Operativamente, se la priorità è l'abbattimento minus, prenderei solo il BOT indicato da @balcarlo, in 11 mesi hai chiuso il discorso. Ma chiaramente le variabili sono molte, e vanno considerate tutte.
 
Schwarze Null ha scritto:
Concordo con @LucioLeone. Calcola bene importo minus, considera che i BTP/BOT concorrono solo per circa la metà all'abbattimento (e quindi devi comprare a spanne una quantità doppia di nominale), e compri il tuo tasso 0 di riferimento, tenendo presente che prezzi più alti comportano acquisti più corposi, prezzi più bassi comportano acquisti più leggeri (di controvalore) ma tempi di rientro più lunghi. E tempi più lunghi, generalmente, possono essere più soggetti a rischi vari. E sottolineo il generalmente.
Operativamente, se la priorità è l'abbattimento minus, prenderei solo il BOT indicato da @balcarlo, in 11 mesi hai chiuso il discorso. Ma chiaramente le variabili sono molte, e vanno considerate tutte.
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Due osservazioni;

occorre tenere conto del bollo 0.2 al 31\12 che per importi alti si potrebbe tradurre in una diminuzione di rendimento.

Se ho una minus di 1000 eur e il bot mi da una plus di 1000 eur , questa plus andrebbe tassata al 12,6 in quanto tassaz tds;quindi 126 eur da pagare che verrebbero tolti dai 1000 quindi 1000-126 nuova minus 974?
 
Il bollo, che per molti in realtà è trimestrale e non annuale, ahimè non lo scampi, salvo vendere ovviamente ma non è il nostro caso.
Nei tempi più lunghi includevo anche un ragionamento sul bollo, ma su 1.000 euro il bollo è 2 euro, quindi per semplicità, visto che l'obiettivo/obbiettivo è abbattere le minus, lo lascerei da parte al momento (mi preoccupano di più altri fattori, inflazione rischio paese tassi di interesse bce ... ma è comunque un aspetto da considerare, come rilevi te giustamente).
Stesso discorso per le commissioni di acquisto/vendita, che generalmente sono più alte del bollo. Potrebbe essere che a seconda del mercato tu riesca a compensare prima del rimborso, ma che convenga aspettare il tempo x al rimborso per non pagare le commissioni di vendita piuttosto che guadagnare tempo uscendo prima. Quelli sono calcoli che stanno a te.

Per la minus, semplifico all'osso.
1.000 di minus
10.000 BTP presi a 90 --> 1000 euro di plusvalenza
Questa plusvalenza concorrerà solo al 48,08% all'abbattimento della minus. Semplifichiamo a 50%, compenserò solo 500 euro.
Per azzerare la minus, avrò dunque bisogno di comprare 20.000 euro nominali di BTP.
 
ciao balcarlo esatto io di quel bot parlavo anche se sono entrato sul btp 2023 facciale 0,3
 
lucagubello ha scritto:
Due osservazioni;

occorre tenere conto del bollo 0.2 al 31\12 che per importi alti si potrebbe tradurre in una diminuzione di rendimento.

Se ho una minus di 1000 eur e il bot mi da una plus di 1000 eur , questa plus andrebbe tassata al 12,6 in quanto tassaz tds;quindi 126 eur da pagare che verrebbero tolti dai 1000 quindi 1000-126 nuova minus 974?
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no, 1.000-1.000 = 0 (nuova minusvalenza )
hai risparmiato 125 euro di tasse che avresti pagato sulla plusvalenza (12,5% ovvero 48,08% di 26%)
 
margiop ha scritto:
no, 1.000-1.000 = 0 (nuova minusvalenza )
hai risparmiato 125 euro di tasse che avresti pagato sulla plusvalenza (12,5% ovvero 48,08% di 26%)
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Ti ringrazio; nel caso di una plus da parte di un bond corporate come sarebbe stato il calcolo ?
 
Schwarze Null ha scritto:
Buongiorno a tutti, ho effettuato la stessa operazione per quanto riguarda i crucchi veri. Faccio alcune premesse.
Ho escluso le durate minori di un anno, e quelle che vanno oltre il 2030 (ok tutto ma gli Dei ci ascoltano e di default meglio essere apotropaici).
Ho cercato di capire le diverse sigle su Boerse Frankfurt e altri siti ufficiali tedeschi, ma un lexikon decente e esplicativo non l'ho trovato, se qualcuno forte sul mondo "Bund" volesse aiutarmi a capire, ben venga! Comunque, segno i BKO (ipotizzo durate sui 2 anni, su Borsa Italiana vengono definiti Schatz, tesoro, di solito lo si dice alle fanciulle/i ...), i BOBL (Bundesobligation, durata 5 anni) e i DBR (dai 7 in su).
Pochi scambi anche qua, ma i 3 o 4 che oggi scambiavano, in deciso calo. Ho intravisto uno con taglio minimo 10.000 gli altri 1.000, ma potrebbe essere scappato qualcosa. Ho riportato prezzo ufficiale e ultimo prezzo da grafico trovato su Borsa Italica, non mi spiegavo altrimenti perchè durate maggiori avessero prezzi più alti, non so come riporta il prezzo ufficiale Borsa Italica quindi riporto entrambi (per gli Austria avevo messo solo il prezzo da grafico). Inserisco due G, Bund Verdi.

ISIN TIPO SCADENZA P. UFF. P. GRAFICO EMISSIONE

DE0001104818 BKO 16/09/22 100,066 100,06 25/08/20
DE0001141760 OBL 07/10/22 99,9732 100,005 05/07/17
DE0001104826 BKO 15/12/22 100,049 99,986 17/11/20
DE0001104834 BKO 10/03/23 100 99,843 02/02/21
DE0001141778 OBL 14/04/23 99,8615 99,728 31/01/18
DE0001104842 BKO 16/06/23 99,917 99,629 18/05/21
DE0001104859 BKO 15/09/23 99,724 99,474 17/08/21
DE0001141786 OBL 13/10/23 99,8796 99,442 25/07/18
DE0001104867 BKO 15/12/23 99,539 99,416 09/11/21
DE0001104875 BKO 15/03/24 99,249 99,189 01/02/22
DE0001141794 OBL 05/04/24 99,9 99,178 23/01/19
DE0001141802 OBL 18/10/24 98,72 98,54 03/07/19
DE0001141810 OBL 11/04/25 98,35 98,17 29/01/20
DE0001030716 OBL G 10/10/25 98,23 98,03 04/11/20
DE0001141828 OBL 10/10/25 98,55 97,76 08/07/20
DE0001141836 OBL 10/04/26 98,32 97,38 13/01/21
DE0001102408 DBR 15/08/26 97,1733 96,81 13/07/16
DE0001141844 OBL 09/10/26 96,79 96,71 07/07/21
DE0001141851 OBL 16/04/27 96,54 96,31 19/01/22
DE0001102523 DBR 15/11/27 95,7 95,69 12/05/20
DE0001102556 DBR 15/11/28 95,7 94,71 27/04/21
DE0001102473 DBR 15/08/29 95,5 93,97 10/07/19
DE0001102499 DBR 15/02/30 94,2986 93,44 08/01/20
DE0001030708 DBR G 15/08/30 95 92,7 03/09/20
DE0001102507 DBR 15/08/30 94,15 92,38 17/06/20

Spero che nel copia e incolla non si "sminki" un po' tutto, non ho ancora imparato a postare immagini da excel, sorry.
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E valutare anche titoli francesi? Anche quelli hanno un merito creditizio decisamente migliore ed un rendimento un pò più alto di AT e DE.
 
freekess ha scritto:
E valutare anche titoli francesi? Anche quelli hanno un merito creditizio decisamente migliore ed un rendimento un pò più alto di AT e DE.
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Si, hai ragione. Si era partiti qualche pagina fa parlando mi pare di Olanda e Finlandia, mi sono avvenuturato dove ritengo esserci più "sicurezza", e dove mi sento più a mio agio io. Ho brutti ricordi della mia vita in Francia, anche fiscalmente parlando...
Tra l'altro, da quando ho messo i valori è mezzo cambiato il mondo, provo ad automatizzare come fa @balcarlo con gli Italia, in ottica differenziazione, ci sono valori che ritengo inizino a essere decisamente interessanti.
 
margiop ha scritto:
Avresti risparmiato 260 di tasse
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Scusa l'OT; solo finalmente per fare chiarezza ( per me ) che queste cose le mastico solo a livello principiante:

Se vendo un btp o un qualsiasi tds in perdita di 1000 eur la minus che poi mi appare come compensabile è sempre la meta', cioè 500 eur corretto? ( mentre rimane "secca" con una perdita di un bond corporate quindi vendo in perdita di 1000 e realizzo una minus di 1000)

Grazie ancora e chiudo OT.
 
margiop ha scritto:
no, 1.000-1.000 = 0 (nuova minusvalenza )
hai risparmiato 125 euro di tasse che avresti pagato sulla plusvalenza (12,5% ovvero 48,08% di 26%)
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Quindi potendo scegliere sarebbe meglio usare altri strumenti per compensare le minus, giusto?
 
Schwarze Null ha scritto:
Il bollo, che per molti in realtà è trimestrale e non annuale, ahimè non lo scampi, salvo vendere ovviamente ma non è il nostro caso.
Nei tempi più lunghi includevo anche un ragionamento sul bollo, ma su 1.000 euro il bollo è 2 euro, quindi per semplicità, visto che l'obiettivo/obbiettivo è abbattere le minus, lo lascerei da parte al momento (mi preoccupano di più altri fattori, inflazione rischio paese tassi di interesse bce ... ma è comunque un aspetto da considerare, come rilevi te giustamente).
Stesso discorso per le commissioni di acquisto/vendita, che generalmente sono più alte del bollo. Potrebbe essere che a seconda del mercato tu riesca a compensare prima del rimborso, ma che convenga aspettare il tempo x al rimborso per non pagare le commissioni di vendita piuttosto che guadagnare tempo uscendo prima. Quelli sono calcoli che stanno a te.

Per la minus, semplifico all'osso.
1.000 di minus
10.000 BTP presi a 90 --> 1000 euro di plusvalenza
Questa plusvalenza concorrerà solo al 48,08% all'abbattimento della minus. Semplifichiamo a 50%, compenserò solo 500 euro.
Per azzerare la minus, avrò dunque bisogno di comprare 20.000 euro nominali di BTP.
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ok ma non dev'essere un mantra il recupero totale delle minus
quello che importa è il recupero del capitale, se avanzano minus tanto meglio
 
cthulhu ha scritto:
ok ma non dev'essere un mantra il recupero totale delle minus
quello che importa è il recupero del capitale, se avanzano minus tanto meglio
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Concordo, rispondevo solo al post #88 di @lucagubello.
Poi il problema principale personalmente (al di là dei rischi default bla bla bla) è il differenziale con l'inflazione, ma beh per quello c'è poco da fare, indicizzati a parte.
 
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