GOLD SILVER e metalli in generale Vol. 18

carlotta84 ha scritto:

Ciao cthulhu.
Anche nella sezione criptovalute diversi utenti dicono le stesse cose!
A fronte di un bear market bitcoin che dall'ATH dello scorso novembre è sotto del 75% .
Dicono che ormai è una fede verso la finanza decentralizzata, che non è più una moda o investimento del momento.

Certo ho fatto un paragone tra due asset agli antipodi, che considero pure offensivo verso i detentori del metallo aureo.
Tuttavia le parole, sono le stesse.

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Ognuno sceglie la sua fede
A me piace toccare la mia fede...

emb69 ha scritto:

Per curiosità dove si trova la Libria?

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Ehh..dai hai capito cosa intendevo dire.Errore di battitura.

carlotta84 ha scritto:

Allora mettiamola così (perché ho già capito che con te non la spunto!)

Da neofita del settore, nel mio piccolo, .......pure a me disturba che da tempo i metalli preziosi siano correlati ai mercati tradizionali equity !
Vorrei fossero assolutamente decorrelati e tornassero ad essere "rifugio".

Ne parlavo giorni fa con un moderatore.
Sai qual'e la sezione più frequentata del FOL da qualche mese a questa parte? (Facendo la somma utenti + visitatori) =
Obbligazioni e titoli di stato, che batte tutti.
L'anno scorso sempre in ottobre il mercato italiano faceva oltre 8 volte le presenze rispetto a sez. obbligazioni.
Mentre sez ETF faceva quasi 6 volte quella delle obbligazioni
Un esempio.
venerdì ore 13 :
Sezione mercato italiano: 560 tra utenti e visitatori.
Sezione wall street : 122 utenti
Sezione ETF : 298 utenti
Sezione obbligazioni btp : 905 utenti
E questo la dice tutta, è un piccolo ma valido indicatore di sentiment !
Sono forse btp bond titoli di stato i beni rifugio ora.
In un contesto geopolitico che a definire instabile è un eufemismo, tra recessione economica, stagflazione, e quant'altro!

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Mah veramente se guardiamo agli ultimi 20 anni l'oro non è mai stato un bene rifugio nel breve ad ogni crollo di borsa è schiantato pure lui,è successo nel 2008 e durante il covid ad esempio.Io mi sono scottato 2 anni fa pensando ingenuamente come te che l'oro fosse una componente in grado di stabilizzare il portafoglio,invece no! L'unico asset veramente rifugio in caso di crash ho notato essere le obbligazioni ad alto rating,meglio se in dollari.

Per quello mi tremano i polsi se il russo dovesse sganciare l'atomica o dovesse scoppiare la guerra mondiale.La sezione obbligazioni comunque è stata sempre molto visitata,basta poi guardare il numero di post che ha ogni sezione o argomento per tastare qual'è il sentimet dello stato dei mercati questo sicuramente.Quando iniziano a moltiplicarsi discussioni stile armageddon significa che la situazione è grave.Se comunque si crede in una guerra totale è meglio secondo me conservare preziosi fisici indipendentemente dal valore di mercato,ho notato che in caso di situazioni da fine del mondo il prezzo di borsa crolla mentre quello fisico rimane stabile o addirittura aumenta,esempio: durante il covid la once canadesi erano introvabili e se le avevi potevi fare il prezzo che volevi anche 30/35usd quando invece il prezzo dell'argento in borsa stava sotto i 15.

cthulhu ha scritto:

A febbraio marzo 2022 non c'è stata correlazione, in altri casi si.
Di fatto però chi ha fisico in euro ha un asset ai suoi massimi storici

Poi è quasi una fede, non si discute.
Non sono azioni obbligazioni o ETF, o ti piace o non fa per te.
Non è una moda o investimento del momento

Sull ipernicchia numismatica magari ci può aiutare bubbolo, ma già i cataloghi numismatici per muti che siano, offrono tanti spunti

Edit
Va bene informarsi ma delle analisi che ho letto da qui a 7 anni fa sui preziosi neanche una è stata azzeccata.
Se avessi ascoltato le analisi del 2015 che davano l oro per morto non avrei mai iniziato.

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Si ma gli andamenti sono imprevedibili,
è normale che non ne è stata azzeccata una,infatti stare a perder troppo tempo nel leggere quello che dice uno e quello che dice l'altro,per quanto autorevole,lascia il tempo che trova.Tempo fa UBS mi pare diceva che le valute emergenti erano il futuro che avrebbero aumentato di molto il loro valore,tutte spiegazioni che reggevano se si ragionava analizzando i dati macro,poi però la realtà sappiamo com'è andata a finire.

Mi permetto di dissentire sul fatto che l'oro sia ai massimi storici,la quotazione è in usd,quindi si in euro è ai massimi storici ma questo avviene per merito del dollaro non certo perchè l'oro sia diventato un asset esageramente caro.Per ora comunque malgrado gli sberloni del quantitative tighteen e aumento smisurato dei tassi la quotazione sta reggendo,in euro come dici te si è pure apprezzata.Di solito il momento migliore per comprare oro (e obbligazioni) è quando nel lungo periodo si inizia a paventare il calo dei tassi per effetto della recessione,quindi non ora per quella che è la mia opinione.

Riguardo ai prezioni numismatici quindi oro e argento pre 1800 (attenzione che quel tipo di oro non è iva esente) si ogni contributo sarebbe gradito visto che ne so poco per quanto sia appassionato e con un po' di esperienza.

Per Bubino451

Vai su questo
https://www.lamoneta.it/topic/15751...colo-numismatico-di-beinasco/#comment-1789761

e scaricati il PDF "Appunti di Numismatica"

Gli acquisti in Asta sono esenti da IVA. Ma si pagano commissioni d'asta che vanno da 18 a 25 % circa.

carlotta84 ha scritto:

Allora mettiamola così (perché ho già capito che con te non la spunto!)

Da neofita del settore, nel mio piccolo, .......pure a me disturba che da tempo i metalli preziosi siano correlati ai mercati tradizionali equity !
Vorrei fossero assolutamente decorrelati e tornassero ad essere "rifugio".

Ne parlavo giorni fa con un moderatore.
Sai qual'e la sezione più frequentata del FOL da qualche mese a questa parte? (Facendo la somma utenti + visitatori) =
Obbligazioni e titoli di stato, che batte tutti.
L'anno scorso sempre in ottobre il mercato italiano faceva oltre 8 volte le presenze rispetto a sez. obbligazioni.
Mentre sez ETF faceva quasi 6 volte quella delle obbligazioni
Un esempio.
venerdì ore 13 :
Sezione mercato italiano: 560 tra utenti e visitatori.
Sezione wall street : 122 utenti
Sezione ETF : 298 utenti
Sezione obbligazioni btp : 905 utenti
E questo la dice tutta, è un piccolo ma valido indicatore di sentiment !
Sono forse btp bond titoli di stato i beni rifugio ora.
In un contesto geopolitico che a definire instabile è un eufemismo, tra recessione economica, stagflazione, e quant'altro!

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40 anni di bull market nelle obbligazioni sono difficili da scardinare.
La "casalinga di Voghera" vuole il suo 3% all'anno assicurato dallo stato, e perfino quando i tassi erano infimi c'era un guadagno in conto capitale grazie alle banche centrali che hanno spinto i tassi in territorio negativo.
Quello delle obbligazioni e' un trend di iper-lungo intergenerazionale, e ti posso assicurare che il 60-70enne che ha sempre investito in obbligazioni la maggior parte del suo portafoglio e che e' stato regolarmente premiato dalla sua scelta, non cambiera' strategia e continuera' a mantenere la sua sovraesposizione in obbligazionario.

Per quanto riguarda l'inutile pietra gialla, certamente e' vicina ai massimi, ma negli ultimi 10 anni e' di fatto rimasta piatta in dollari... e 10 anni con zero profitti sono molto lunghi, soprattutto in una decade di stampaggio di denaro a manetta, con buoni profitti sull'obbligazionario ed ENORMI profitti sull'azionario. Per questo e' ormai relegata ad un oggetto di nicchia per occhialuti collezionisti numismatici. Ora c'e' perfino l'inflazione con lo spettro reale della stagflazione, e la cosa che sento dire piu' frequentemente sull'oro e' che "una delusione, non sta facendo il suo mestiere".



In verita' nel 2011 si veniva da un lungo periodo di costante salita dell'inutile pietra gialla.
In quei 10 anni (dal 2000 al 2011) si e' passati da $250 l'oncia a $1800 l'oncia (tralasciando i dettagli del massimo assoluto e del minimo assoluto).
Tutto cio' in una decade in cui l'azionario ha dato zero in conto capitale (bolla dot-com + bolla immobiliare), mentre l'obbligazionario ha fatto il suo mestiere ma certamente poca roba rispetto al x8 dell'oro.
Si potrebbe anche dire... e diciamolo! L'oro era salito "troppo" ed era in bolla.



Insomma sono cicli lunghi, e per virare la nave serve tempo, dal momento in cui una persona dice "dovrei comprare oro" al momento in cui ha la moneta in mano, spesso passa MOLTO tempo perche' deve sorvolare su mille paranoie (non ne parla nessuno, dove lo compro, dove lo metto, e se me lo rubano, come lo vendo, e se mi danno dei falsi, etc etc).
Veniamo anche da un periodo in cui l'investimento passivo in ETF (stile "compra tutto e sei a posto") ha fatto da padrone, con performance fenomenali, e molti investitori hanno giustamente rinunciato al consulente finanziario, perche' di fatto non e' servito. Anche questo ha contribuito ad allontanare gli investitori dalla ricerca dallo studio e dagli investimenti attivi. Un pericoloso adagiarsi sugli allori ora che siamo in regime di grande volatilita'.
La mia previsione e' che la decade in cui stiamo vivendo (2020-2030) presentera' immense problematiche di gestione del debito e di gestione aziendale, e le immissioni di liquidita' invece di risolvere aggraveranno il problema inflattivo... verso la fine della decade il classico portafoglio 60-40 diventera' probabilmente un 55-35-10 (con il 10% pulito in commodity, non necessariamente oro, magari degli ETF con dentro tutto tipo DBC, FTGC, PDBC).

Insomma l'inutile pietra gialla potrebbe lentamente ritrovare il suo posto nella cassaforte affianco ai contratti segreti, ai prenup agreement, al cash (anch'esso fisico) e al fucile da caccia

Grazie Robin,

La moderazione dovrebbe essere un po' flessibile ed imparare a soprassedere e girarsi dall'altra parte quando gli viene chiesto di intervenire per l'utilizzo di una terminologia "folcloristica" che nel tuo caso è strumento per dare enfasi al concetto.
A maggior ragione quando l'utente in questione è oggettivamente di qualità e dal valore aggiunto.
Fol pieno di *******, dal bla bla bla compulsivo.....,.... per citare un noto film degli anni 80 : sotto il vestito, niente !
In un forum di finanza, la legge non dovrebbe essere uguale per tutti.
imho.

carlotta84 ha scritto:

Grazie Robin,

La moderazione dovrebbe essere un po' flessibile ed imparare a soprassedere e girarsi dall'altra parte quando gli viene chiesto di intervenire per l'utilizzo di una terminologia "folcloristica" che nel tuo caso è strumento per dare enfasi al concetto.
A maggior ragione quando l'utente in questione è oggettivamente di qualità e dal valore aggiunto.
Fol pieno di *******, dal bla bla bla compulsivo.....,.... per citare un noto film degli anni 80 : sotto il vestito, niente !
In un forum di finanza, la legge non dovrebbe essere uguale per tutti.
imho.

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La moderazione fa il suo lavoro, non ho nessuna remora nei loro confronti.
Sto limitando i post folcroristici a questo thread, mentre nel thread della recessione mi comporto piu' civilmente.
In attesa di finire la commessa del forno e aprire un canale youtube o pornhub dedicato alla finanza spinta senza censure

cthulhu ha scritto:

Ognuno sceglie la sua fede
A me piace toccare la mia fede...

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Sono d'accordo.
Pure mio padre diceva lo stesso!
Ma verso un altro asset: il cash.
Le briciole agli istituti di credito ed il grosso in stoccaggio privato!
Anche rinunciando agli interessi.
I miei soldi stanno con me!

Tempo fa mi son conprata un auto, una golf, pagandola con assegno.
Successivamente son passata in banca per collegare il telefono nuovo alla app, l'impiegato mi guarda e con un tono accusatorio mi dice: "lo sa che ci ha staccato un assegno pesante!".
Sono stata zitta! Mio padre dal cielo mi ha dato la forza.

robinbreak ha scritto:

La moderazione fa il suo lavoro, non ho nessuna remora nei loro confronti.
Sto limitando i post folcroristici a questo thread, mentre nel thread della recessione mi comporto piu' civilmente.
In attesa di finire la commessa del forno e aprire un canale youtube o pornhub dedicato alla finanza spinta senza censure

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Lascia stare il thread bitcoin, che l'anno scorso a 60k sei andato a parlare di bear market pluriennale a permabull e ultrà.
Un vero profeta!
Ma lì è iniziata una accanita persecuzione che arriva anche al thread della recessione.

robinbreak ha scritto:

La moderazione fa il suo lavoro, non ho nessuna remora nei loro confronti.
Sto limitando i post folcroristici a questo thread, mentre nel thread della recessione mi comporto piu' civilmente.
In attesa di finire la commessa del forno e aprire un canale youtube o pornhub dedicato alla finanza spinta senza censure

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avvisa, grazie

robinbreak ha scritto:

La moderazione fa il suo lavoro, non ho nessuna remora nei loro confronti.
Sto limitando i post folcroristici a questo thread, mentre nel thread della recessione mi comporto piu' civilmente.
In attesa di finire la commessa del forno e aprire un canale youtube o pornhub dedicato alla finanza spinta senza censure

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ma poi fai le ospitate?
tipo live from casa amish

rispi ha scritto:

avvisa, grazie

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Una volta concluso il forno mi prendo qualche mese di pausa dagli impianti, e vengo in Italia anche perche' devo sistemare il metallo detenuto nella terra dei limoni.
Ho tutte le date di tutte le once bullion d'argento rilasciate da US Mint, Mexican Mint, Australian Mint, China Mint, Canadian Mint pero' solo fino al 2010 (anno in cui mi sono trasferito in Canada). Devo stabilire quale collezione completare e quale collezione vendere. E come gestire il tutto dal punto di vista burocratico e fiscale (forse un negozio di numismatica gestito da mia sorella?) insomma c'e' un po' di roba da decidere.
Su oro platino e palladio, molto meno lavoro da fare (probabilmente hold senza alcun cambiamento).
Ma stiamo parlando di progetti per l'inizio del 2023.
Il canale youtube/pornhub cerchero' di avviarlo nel periodo di ferie (o meglio, nel periodo di lavoro su progetti alternativi che non siano pura impiantistica), quindi anch'esso 2023.

Sul Bitcoin (o meglio, blockchain) sono convinto che usciranno dei progetti interessanti soprattutto quando si riuscira' a colmare il gap tra mondo digitale e mondo fisico. Ad esempio la gestione dell'inventario di alcune commodity o di opere d'arte fisiche tramite blockchain (per ora un progetto non eseguibile con la tecnologia attuale) potrebbero portare blockchain allo step successivo nel suo processo evolutivo.
Finche' si tratta di NFT di jpeg di scimmie incallite valutate a milioni di $$$ non sono interessato.
Altri progetti sono piu' interessanti ma embrionali, e per ora il mondo ha ben altri problemi da risolvere (energetici, supply chain, logistici, alimentari, etc), e i soldi inevitabilmente finiscono in un modo o nell'altro nelle tasche di quelli che tali problemi riusciranno a risolvere.

robinbreak ha scritto:

Una volta concluso il forno mi prendo qualche mese di pausa dagli impianti, e vengo in Italia anche perche' devo sistemare il metallo detenuto nella terra dei limoni.
Ho tutte le date di tutte le once bullion d'argento rilasciate da US Mint, Mexican Mint, Australian Mint, China Mint, Canadian Mint pero' solo fino al 2010 (anno in cui mi sono trasferito in Canada). Devo stabilire quale collezione completare e quale collezione vendere. E come gestire il tutto dal punto di vista burocratico e fiscale (forse un negozio di numismatica gestito da mia sorella?) insomma c'e' un po' di roba da decidere.
Su oro platino e palladio, molto meno lavoro da fare (probabilmente hold senza alcun cambiamento).
Ma stiamo parlando di progetti per l'inizio del 2023.
Il canale youtube/pornhub cerchero' di avviarlo nel periodo di ferie (o meglio, nel periodo di lavoro su progetti alternativi che non siano pura impiantistica), quindi anch'esso 2023.

Sul Bitcoin (o meglio, blockchain) sono convinto che usciranno dei progetti interessanti soprattutto quando si riuscira' a colmare il gap tra mondo digitale e mondo fisico. Ad esempio la gestione dell'inventario di alcune commodity o di opere d'arte fisiche tramite blockchain (per ora un progetto non eseguibile con la tecnologia attuale) potrebbero portare blockchain allo step successivo nel suo processo evolutivo.
Finche' si tratta di NFT di jpeg di scimmie incallite valutate a milioni di $$$ non sono interessato.
Altri progetti sono piu' interessanti ma embrionali, e per ora il mondo ha ben altri problemi da risolvere (energetici, supply chain, logistici, alimentari, etc), e i soldi alla fine finiscono in un modo o nell'altro nelle tasche di quelli che tali problemi riusciranno a risolvere.

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a prezzo spot ti compro tutto io senza che ti apri un negozio

idem marenghi nel caso volessi e platino

<<< OLD >>> ha scritto:

a prezzo spot ti compro tutto io senza che ti apri un negozio

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Parte delle considerazioni da fare riguardano proprio cosa si riesce a vedere sopra lo spot, e come ottimizzare la collezione cercando di aumentare il peso di metallo posseduto a scapito del premio "numismatico" su monete che magari oggi quotano a caro prezzo (piu' o meno giustificatamente).
Ad esempio le once US Mint, per un motivo di mercato che non comprendo, pagano molto di piu' dello spot (con bid fino anche a $7-$8 over spot a seconda degli anni, e sto parlando di prezzi nei siti web ufficiali di Kitco, APMEX e silvergoldbull, con bid-ask stretti). In Italia poi non so cosa si riesce a spuntare, magari non c'e' l'interesse che vedo qua per le once.
Altre monete da oncia sono invece molto piu' vicine allo spot, le philharmoniker hanno un bid di $2-$3 over spot (mentre l'ask e' $3-$4 over spot).

Poi se ci si vuole incontrare per scambiare metallo per cash davanti ad un caffe', o metalli in cambio di prestazioni professionali, quello e' un altro discorso.

Se siete interessati al platino posso compare a 10% over spot, avevo comunque in mente di portare qualche decina di once in valigia da regalare ad amici italiani che non vedo da 3 anni, o in alternativa vendere a sconosciuti metallari del forum senza guadagnarci (vi risparmiate l'iva).

L'obiettivo comunque non e' quello di "vendere per fare cash", ma piuttosto quello di creare un network per conoscere altri metallari con cui scambiare metallo all'occasione.

Comunque c'e' tempo, senza fretta.

Lo so che non c'entra niente, ma sto usando questo video in repeat come sottofondo mentre lavoro.
Non riesco a smettere di ridere.

carlotta84 ha scritto:

Grazie Robin,

La moderazione dovrebbe essere un po' flessibile ed imparare a soprassedere e girarsi dall'altra parte quando gli viene chiesto di intervenire per l'utilizzo di una terminologia "folcloristica" che nel tuo caso è strumento per dare enfasi al concetto.
A maggior ragione quando l'utente in questione è oggettivamente di qualità e dal valore aggiunto.
Fol pieno di *******, dal bla bla bla compulsivo.....,.... per citare un noto film degli anni 80 : sotto il vestito, niente !
In un forum di finanza, la legge non dovrebbe essere uguale per tutti.
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D'accordo al 100%,
il problema è che la moderazione è arbitraria in questo forum; succede spesso che sebbene sia evidente che in molte situazioni ci sia gente che scriva solo per fomentare la rissa,vessare o sminuire gli interventi senza portare alcuna documentazione sulle loro affermazioni,non avvenga nulla...in altre situazioni invece vengono cancellati messaggi solo perchè il moderatore di turno non è d'accordo con i concetti che scrivi che sarebbero anche concettualmente interessanti da sviluppare.

Questo fa si che un forum pubblico e anonimo non sia il luogo migliore per discutere di certe cose,l'unica sarebbe o un forum privato dove gli utenti sono autenticati e si conoscono tra loro tipo una mail list con un solo amministratore,oppure un forum dove non ci sia moderazione ma gli utenti si sorvegliano vicendevolmente come in wikipedia.Sto sistema dove i moderatori vengono selezionati tra gli utenti e non si sa chi sono mi spiace ma funziona male.

Verrebbe voglia di sviluppare per i fatti propri certi concetti magari con un sito web o un canale youtube che se non altro paga il tempo persoci sopra,qua si fa beneficenza a finanzaonline a volte prendendo (ingiusti) calci nel sedere.

bubbolo ha scritto:

Per Bubino451

Vai su questo
https://www.lamoneta.it/topic/15751...colo-numismatico-di-beinasco/#comment-1789761

e scaricati il PDF "Appunti di Numismatica"

Gli acquisti in Asta sono esenti da IVA. Ma si pagano commissioni d'asta che vanno da 18 a 25 % circa.

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Grazie per la segnalazione,
l'ho scaricato ma son monete troppo vecchie; io colleziono monete dal 1700 in avanti solo francesi monarchiche,russe zariste e canadesi.Il testo non l'ho ancora letto ma mi pare improntato solo all'aspetto storico,a me interessava una pubblicazione/guida generica sull'investimento in monete storiche,quindi quali parametri sono più importanti,quale emissioni preferire,riconoscere i falsi storici etc.

Si alle aste ho già comprato dei franchi e mi hanno applicato i diritti d'asta di cui parli purtroppo.In alcuni casi però si riesce comunque a spuntare buoni prezzi,un po' minori a quelli di mercato.La cosa positiva dell'acquisto da casa d'asta è che le monete sono periziate e hai garanzia di autenticità.

robinbreak ha scritto:

Parte delle considerazioni da fare riguardano proprio cosa si riesce a vedere sopra lo spot, e come ottimizzare la collezione cercando di aumentare il peso di metallo posseduto a scapito del premio "numismatico" su monete che magari oggi quotano a caro prezzo (piu' o meno giustificatamente).
Ad esempio le once US Mint, per un motivo di mercato che non comprendo, pagano molto di piu' dello spot (con bid fino anche a $7-$8 over spot a seconda degli anni, e sto parlando di prezzi nei siti web ufficiali di Kitco, APMEX e silvergoldbull, con bid-ask stretti). In Italia poi non so cosa si riesce a spuntare, magari non c'e' l'interesse che vedo qua per le once.
Altre monete da oncia sono invece molto piu' vicine allo spot, le philharmoniker hanno un bid di $2-$3 over spot (mentre l'ask e' $3-$4 over spot).

Poi se ci si vuole incontrare per scambiare metallo per cash davanti ad un caffe', o metalli in cambio di prestazioni professionali, quello e' un altro discorso.

Se siete interessati al platino posso compare a 10% over spot, avevo comunque in mente di portare qualche decina di once in valigia da regalare ad amici italiani che non vedo da 3 anni, o in alternativa vendere a sconosciuti metallari del forum senza guadagnarci (vi risparmiate l'iva).

L'obiettivo comunque non e' quello di "vendere per fare cash", ma piuttosto quello di creare un network per conoscere altri metallari con cui scambiare metallo all'occasione.

Comunque c'e' tempo, senza fretta.

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io non sono tuo amico ( quindi non ho la possibilità di riceverne in regalo ) ma mi piacerebbe diventarlo .

quindi se si potesse organizzare un "caffè" non per fare cash ma per vendere e comprare tra privati ben venga , anche allo scopo non da meno di creare un network come dici tu .

quando vieni in Italia scrivilo nel thread oppure contattami che vediamo di accordarci