Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

Come compilerò il campo 7 del quadro RW?

  • Riporterò il valore solo del primo bonifico del 2021

    Voti: 10 12,5%
  • Riporterò il valore della somma dei bonifici eseguiti nel corso del 2021

    Voti: 46 57,5%
  • Non so, devo ancora decidere

    Voti: 24 30,0%

  • Votanti
    80
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Il successivo versamento di 2000€ darebbe inizio ad un nuova attività cui consegue un nuovo adempimento dichiarativo (un nuovo rigo nel quadro RW, insomma)
Ma è consentito aggregare (sommando) per semplicare, trattandosi di attività omogenee.
Ok (per attività iniziata in corso dell'anno).

Ma se parliamo di investimento già esistente, nella Colonna 7 non va il valore al primo gennaio?
E se nel corso dello stesso anno facciamo altri versamenti sull'exchange, come la metti? Li sommi al valore del primo gennaio, oppure no?

Quello che sostengo è che IMHO il criterio di compilazione della Colonna 7 (qualunque sia), dovrebbe essere lo stesso sia in caso di investimento già esistente in precedenza, che di nuovo.
 
Ok (per attività iniziata in corso dell'anno).

Ma se parliamo di investimento già esistente, nella Colonna 7 non va il valore al primo gennaio?
E se nel corso dello stesso anno facciamo altri versamenti sull'exchange, come la metti? Li sommi al valore del primo gennaio, oppure no?

Quello che sostengo è che IMHO il criterio di compilazione della Colonna 7 (qualunque sia), dovrebbe essere lo stesso sia in caso di investimento già esistente in precedenza, che di nuovo.

Seguendo il ragionamento di cryptonto, se stavolta l'ho capito bene:
Anno 1: in colonna 7 metti (per semplicità) tutti i versamenti in euro fatti durante l'anno
Anno 2: in colonna 7 metti la somma del controvalore in euro all'1/1, e di tutti i versamenti in euro fatti durante l'anno.

Nulla vieterebbe comunque di compilare due righi separati dell'RW, ma poi calcolare il controvalore al 31/12 è da piangere.

Se c'è un modo semplice di fare qualcosa, meglio approfittarne... Soprattutto se non dovete pagarci le tasse e siete sotto i 51k, io non mi fascerei la testa più di tanto.

In qualsiasi caso, anche se doveste sbagliare di grosso, quale illecito commettereste, che non c'è ancora una chiara legislazione sulle crypto, ma solo interpretazioni e interpelli? Cioè, assumiamo che voi abbiate un controvalore di 53k per 8 giorni di seguito e non ve ne accorgiate. Fate il vostro bel 730, non pagate le tasse, e saluti.
La Finanza estrae poi per caso il vostro codice fiscale durante una partita a tombola, e decidono di farvi un controllo. Venite accusati di aver eluso il fisco, e vi fanno una multona da chilo.
Ovviamente fate ricorso.
Ora, al netto dei soldi che butterete in avvocati e del vostro tempo perso (e che sono il vero problema qui), ma ve lo immaginate uno scenario in cui non finisca tutto come minimo in archiviazione?
È un gran casino, già fanno fatica a stare dietro ai veri evasori, figuriamoci stare dietro (e spendere soldi dello Stato) dietro al tizio che ha messo 2000€ in crypto e ha compilato male il riquadro RW (o non l'ha proprio compilato).
Se Degiro stessa sbaglia a fare il precompilato di asset perfettamente regolamentati e conosciuti (giusto per fare un esempio), facendoli fare a studi che lo fanno di lavoro, potete solo immaginare quanto sia concretamente impossibile fare dovuti accertamenti su asset su cui manco si è legiferato.
Ultime parole famose: #statesereni (ma compilatelo l'RW...)
 
mi sanzioni, mi sanzioni, ma sappi che posso avvalermi dell'art 10 della legge 210/2000

Salve,
articolo 10 comma 3 della legge 212/2000 che nessun commercialista ovviamente cita mai, se no come spaventa e ghermisce il gregge su internet e youtube:
le sanzioni non sono comunque irrogate quando la violazione si traduce in una mera violazione formale senza alcun debito di imposta
Cosa è un debito di imposta? La somma che il contribuente è tenuto a pagare.
E quale è la mera violazione formale senza alcun debito di imposta d'eccellenza? Il quadro rw di monitoraggio per le criptovalute!
In quanto come spiegato non rileva né ai fini della determinazione della base imponibile né sul pagamento dei tributi.
Altro che ravvedimenti e sanzioni!
Saluti.
 
Salve,
articolo 10 comma 3 della legge 212/2000 che nessun commercialista ovviamente cita mai, se no come spaventa e ghermisce il gregge su internet e youtube:
le sanzioni non sono comunque irrogate quando la violazione si traduce in una mera violazione formale senza alcun debito di imposta
Cosa è un debito di imposta? La somma che il contribuente è tenuto a pagare.
E quale è la mera violazione formale senza alcun debito di imposta d'eccellenza? Il quadro rw di monitoraggio per le criptovalute!
In quanto come spiegato non rileva né ai fini della determinazione della base imponibile né sul pagamento dei tributi.
Altro che ravvedimenti e sanzioni!
Saluti.

Cara Tina (così qualcuno dirà che siamo la stessa persona)
si è rrivati alla 4^ edizione ma le domande sono le stesse, nessuno si prende la briga di leggere i precedenti post, tutti che vogliono la pappa pronta, rischiando di commettere errori insanabili ascoltando i vari tecnici che non si assumono le responsabilità
Eppure è piu' complicato l'investimento che l'interpretazione essendo tutto scritto in lingua madre e malgrado tutto.......
 
Io sono due edizioni che chiedo venga creato un primo post comprensivo di tutte le FAQ principali, è impensabile che uno si legga tutti i post.
 
occhio chi compra oggi btc non x la prima volta li dovrà caricare al prezzo dell'1.1 alle 00.01 + del doppio di ora....
 
Ho compilato il quadro rw come segue:
riquadro 1: 1
riquadro 3: 14
riquadro 5: 100
riquadro 6:1
valore iniziale: xxxx
valore finale: 7777
Quando effettuo il salvataggio mi viene richiesto di inserire anche il riquadro 10 ( Giorni IVAFE). Se avessi fatto il primo deposito il primo gennaio, nel riquadro dovrò inserire 365?

O in alternativa devo selezionare il 20 e nel riquadro 18 selezionare 5?
 
Ultima modifica:
Ok (per attività iniziata in corso dell'anno).

Ma se parliamo di investimento già esistente, nella Colonna 7 non va il valore al primo gennaio?
E se nel corso dello stesso anno facciamo altri versamenti sull'exchange, come la metti? Li sommi al valore del primo gennaio, oppure no?

Quello che sostengo è che IMHO il criterio di compilazione della Colonna 7 (qualunque sia), dovrebbe essere lo stesso sia in caso di investimento già esistente in precedenza, che di nuovo.

Esatto, è quello che ho fatto io: nel secondo anno ho sommato il valore al 1/1 ai versamenti fatti successivamente in corso d'anno.
 
Ultima modifica:
occhio chi compra oggi btc non x la prima volta li dovrà caricare al prezzo dell'1.1 alle 00.01 + del doppio di ora....

Leggo spesso questo commento, ma ancora devo capire:
- In quale riquadro e colonna va caricato il controvalore all'1/1, dato che nel riquadro RW Colonna 7 va il valore in euro dei soldi versati nell'exchange.
- Se invece va messo il conto delle crypto acquistate e del rispettivo controvalore all'1/1 alle 00:01, dove lo trovo questo valore? Ma soprattutto, chi al di fuori di questo thread si mette a fare una conversione del genere?

Continuo a pensare che stiate interpretando un po' troppo alla lettera normative che non sono assolutamente adatte al mercato delle cryptovalute.
 
Leggo spesso questo commento, ma ancora devo capire:
- In quale riquadro e colonna va caricato il controvalore all'1/1, dato che nel riquadro RW Colonna 7 va il valore in euro dei soldi versati nell'exchange.

Quel valore non va messo da nessuna parte (e forse "caricare" non è il verbo adatto). Serve solo a determinare se le eventuali plusvalenze realizzate nel corso dell'anno sono soggette a tassazione

le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rivenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d'imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento sia superiore a cento milioni di lire (Ndr 51.645,69 euro) per almeno sette giorni lavorativi continui».
Estratto da articolo 67 del TUIR che si applica alle crypto, secondo interpelli AdE
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/3930262/Risposta+788+del+2021.pdf/01995188-b1a7-bdcb-6116-760577456538

Esempio concreto:
Oggi potrei comprare 2BTC a 20k€ l'uno. Se tra qualche mese dovessi rivenderli a 40k l'uno, avrei una plusvalenza totale di 40k su cui dovrei pagare il 26% di tasse.
Nonostante l'investimento iniziale sia inferiore a 51645€, bisogna valutare quei 2BTC alla quotazione dell 1/1 (41k circa, quindi 82k totali, sopra la soglia)
 
Ultima modifica:
Ai sensi del comma 1-ter) del medesimo articolo 67 «Le plusvalenze derivanti
dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rivenienti da depositi e conti correnti
concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d'imposta la giacenza
dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata
secondo il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento sia superiore a cento
milioni di lire (Ndr 51.645,69 euro) per almeno sette giorni lavorativi continui».

periodo d'imposta, forse si riferisce all'anno solare
periodo di riferimento, forse si riferisce dal giorno del primo acquisto
 
Esatto, è quello che ho fatto io: nel secondo anno ho sommato il valore al 1/1 ai versamenti fatti successivamente in corso d'anno.
Ok, quantomeno sei coerente (adotti lo stesso principio nelle due situazioni).

Però a me pare che, quando si parla di investimento già in essere, si sia sempre parlato solo dell'importo al primo gennaio, senza aggiunte (o magari mi sono distratto io... :D ).
 
Io sono due edizioni che chiedo venga creato un primo post comprensivo di tutte le FAQ principali, è impensabile che uno si legga tutti i post.
Non sei il primo, ma il problema è sempre quello: poiché ci sono diverse interpretazioni, quale mettere in queste FAQ? :eek:
Come hai visto, siamo al IV volume e continuiamo a discutere...! :D

Purtroppo, in assenza di legge specifica, è tutto un citare, interpretare, soppesare, trovare eccezioni, ecc. Niente certezze (salvo forse "Compila sempre RW!" :) ).
Non c'è un "Re del 3D" che possa stabilire un'opinione predominante.
 
Quel valore non va messo da nessuna parte (e forse "caricare" non è il verbo adatto). Serve solo a determinare se le eventuali plusvalenze realizzate nel corso dell'anno sono soggette a tassazione


Estratto da articolo 67 del TUIR che si applica alle crypto, secondo interpelli AdE
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/3930262/Risposta+788+del+2021.pdf/01995188-b1a7-bdcb-6116-760577456538

Esempio concreto:
Oggi potrei comprare 2BTC a 20k€ l'uno. Se tra qualche mese dovessi rivenderli a 40k l'uno, avrei una plusvalenza totale di 40k su cui dovrei pagare il 26% di tasse.
Nonostante l'investimento iniziale sia inferiore a 51645€, bisogna valutare quei 2BTC alla quotazione dell 1/1 (41k circa, quindi 82k totali, sopra la soglia)

c'è anche un altro "contro" esempio estremizzabile in questo modo:

contribuente con equivalente di 10milioni di euro in bitcoin al 31/12/2022 frutto di un acquisto di bitcoin nel 2010, vende tutto il 03/01/2023 (plusvalenza di circa 10milioni di euro netti)...

nel periodo d'imposta in cui realizza la plusvalenza (1/1/2023 - 31/12/2023) non ha superato la soglia fatidica dei 51645€ per più di 7 giorni (l'ha superata solo per 3giorni)... quindi per assurdo potrebbe essere un caso in cui a fronte di circa 10milioni di euro di plusvalenza è esente dal pagamento del capital gain?
 
Esempio concreto:
Oggi potrei comprare 2BTC a 20k€ l'uno. Se tra qualche mese dovessi rivenderli a 40k l'uno, avrei una plusvalenza totale di 40k su cui dovrei pagare il 26% di tasse.
Nonostante l'investimento iniziale sia inferiore a 51645€, bisogna valutare quei 2BTC alla quotazione dell 1/1 (41k circa, quindi 82k totali, sopra la soglia)

ci fai un esempio per pagare le tasse applicando il metodo LIFO ?
avendo acquistato 2BTC a 20k€ l'uno e venduto tutto a 40k
 
Quel valore non va messo da nessuna parte (e forse "caricare" non è il verbo adatto). Serve solo a determinare se le eventuali plusvalenze realizzate nel corso dell'anno sono soggette a tassazione


Estratto da articolo 67 del TUIR che si applica alle crypto, secondo interpelli AdE
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/3930262/Risposta+788+del+2021.pdf/01995188-b1a7-bdcb-6116-760577456538

Esempio concreto:
Oggi potrei comprare 2BTC a 20k€ l'uno. Se tra qualche mese dovessi rivenderli a 40k l'uno, avrei una plusvalenza totale di 40k su cui dovrei pagare il 26% di tasse.
Nonostante l'investimento iniziale sia inferiore a 51645€, bisogna valutare quei 2BTC alla quotazione dell 1/1 (41k circa, quindi 82k totali, sopra la soglia)

ci fai un esempio per pagare le tasse applicando il metodo LIFO ?
avendo acquistato 2BTC a 20k€ l'uno e venduto tutto a 40k

nell'attesa di leggere la risposta:mmmm:

Monitoraggio fiscale dei conti esteri, si abbassa la soglia per la comunicazione dei dati all'Agenzia delle entrate. I movimenti in contanti e in valuta virtuale dovranno essere trasmessi per operazioni da 5.000 euro e non più 15.000, come attualmente stabilito. Lo prevede l'articolo 16 del decreto semplificazioni.

La disposizione modifica l'articolo 1 del decreto legge 167/1990, rubricato «Trasferimenti attraverso intermediari bancari e finanziari e altri operatori». In particolare, per le comunicazioni effettuate nel 2021, gli intermediari dovranno rendicontare le operazioni in contanti e criptovalute per una soglia più bassa dell'attuale di 15 mila euro. La soglia è fissata ora a 5.000 euro. Non si dovranno però comunicare le operazioni frazionate in quando si elimina il riferimento che era invece specificato nel precedente testo di legge. Le operazioni sono quelle effettuate nei confronti delle persone fisiche, enti non commerciali, società semplici e associazioni equiparate. Gli intermediari bancari e finanziari, così il nuovo articolo 1 del decreto legge 167/90, «di cui all'articolo 3, comma 2, gli altri operatori finanziari di cui all'articolo 3, comma 3, lettere a) e d), e gli operatori non finanziari di cui all'articolo 3, comma 5, lettera i), del decreto legislativo 21 novembre 2007, n. 231, che intervengono, anche attraverso movimentazione di conti, nei trasferimenti da o verso l'estero di mezzi di pagamento di cui all'articolo 1, comma 2, lettera s), del medesimo decreto sono tenuti a trasmettere all'Agenzia delle entrate i dati di cui all'articolo 31, comma 2, del menzionato decreto relativi alle predette operazioni, effettuate anche in valuta virtuale, di importo pari o superiore a 5.000 euro, limitatamente alle operazioni eseguite per conto o a favore di persone fisiche, enti non commerciali e di società semplici e associazioni equiparate ai sensi dell'articolo 5 del testo unico delle imposte sui redditi, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917».Le operazioni oggetto di monitoraggio sono: assegni bancari e postali, assegni circolari e altri assegni a essi assimilabili o equiparabili, vaglia postali, ordini di accreditamento o di pagamento, carte di credito e altre carte di pagamento, polizze assicurative trasferibili, polizze di pegno e ogni altro strumento a disposizione che permetta di trasferire, movimentare o acquisire, anche per via telematica, fondi. Il decreto semplificazioni inizierà il suo iter di conversione dalla camera dei deputati. Tra le altre misure si prevede la possibilità di ampliare il servizio di pagamento dell'imposta di bollo virtuale ora previsto solo per alcune categorie di atti. La disposizione affida all'Agenzia delle entrate il compito di individuare quali tra gli atti elencati nel testo dell'imposta di registro potranno essere assolti con il metodo di pagamento interamente telematico. La disposizione stabilisce che: «Le modalità per il pagamento in via telematica dell'imposta di bollo individuate con il provvedimento di cui al comma 596, possono essere estese, con provvedimento del direttore dell'Agenzia delle entrate da adottare, d'intesa con il Capo della struttura della Presidenza del Consiglio dei ministri competente in materia di l'innovazione tecnologica e la transizione digitale, agli atti, documenti e registri indicati nella tariffa annessa al decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 642». Si tratta di una molteplicità di atti tra cui quelli delle compravendite immobiliari. Sempre in tema di atti questa volta per quanto riguarda la registrazione, il decreto semplificazioni porta a trenta giorni dagli originari 20 il termine previsto per la registrazione degli atti in termine fisso. E' soppresso anche l'obbligo di vidimazione quadrimestrale dei repertori. La disposizione semplifica il termine stabilendo che il controllo dei repertoriè effettuato su iniziativa degli uffici dell'Agenzia competenti per territorio. Coloro che sono autorizzati alla stipulazione dei contratti trasmettono il repertorio entro trenta giorni dalla data di notifica della richiesta.

Stretta sui conti esteri - ItaliaOggi.it

le criptovalute sono diffrenti dalle monete virtuali ?:mmmm:
 
Ai sensi del comma 1-ter) del medesimo articolo 67 «Le plusvalenze derivanti
dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rivenienti da depositi e conti correnti
concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d'imposta la giacenza
dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata
secondo il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento sia superiore a cento
milioni di lire (Ndr 51.645,69 euro) per almeno sette giorni lavorativi continui».

periodo d'imposta, forse si riferisce all'anno solare
periodo di riferimento, forse si riferisce dal giorno del primo acquisto

Per favore smettila di aggiungere confusione, si tratta dell'1/1 del relativo periodo d'imposta.......c'e' gia' tanta confusione.....per favore!
 
Non sei il primo, ma il problema è sempre quello: poiché ci sono diverse interpretazioni, quale mettere in queste FAQ? :eek:
Come hai visto, siamo al IV volume e continuiamo a discutere...! :D

Purtroppo, in assenza di legge specifica, è tutto un citare, interpretare, soppesare, trovare eccezioni, ecc. Niente certezze (salvo forse "Compila sempre RW!" :) ).
Non c'è un "Re del 3D" che possa stabilire un'opinione predominante.

Non posso darti la rep, ma alzo il pollice OK!
 
Stato
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