La mia esperienza di ristrutturazione - una Divina Commedia

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Sempre empaticamente ma senza il "mooolto" che scrivo spesso in altri thread (se l'autore del thread volesse, visto che ha speso solo 500€mq di ristrutturazione che sappiamo essere il minimo sindacale di questi anni :) ...Potrei vendergli mio nick, lui se lo merita ! :) )...Dicevo, la differenza è nella qualità costruttiva appunto, non nella decade dell'immobile, infatti nella mia esperienza (compresi anni da studente fuorisede e poi in affitto prima di acquistare):

- Casa a Milano anni '70 perfetta

- Casa centro Italia fine anni '60 anch'essa perfetta

- In affitto Bologna centro storico da studente anni '90, vari immobili sia anteguerra sia del sette-ottocento, insonorizzazione perfetta

- Casa al mare centro Italia fine anni '80 insonorizzata poco e male e coibendata pure peggio, ma tanto è da mare :D

- Casa a Bologna finita nel 2008 buona (il problema è la cittadinanza PESSIMA...Soluzione: aver comprato ULTIMO PIANO con parete insonorizzata a fianco :clap: )

Grandissimo thread :D mi ha fatto rivalutare ulteriormente acquisto fatto nel 2016 al -50% SECCO di quanto voleva l'impresa ancora quell'anno sul poco invenduto rimasto...Preferiva affittare a 400€ monolocali 40mq invece che venderli a 120k, chiedeva ancora 160k prezzi 2008...Forse spinta dai creditori perché ho saputo...Impresa fallita già prima :D

E' stato IMPOSSIBILE in TRE ANNI e MEZZO trovare un trilocale SENZA barriere e CON garage ampio. Mi sono accontentato di bilocale, tanto ho comprato da solo cash e ci sto al max con mia compagna E STOP. :D
Con artigiano rumeno me la sono cavata bene per qualche lavoretto già vivendoci, e SOTTOLINEO...

...Ci si salva SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in Italia grazie ad artigiani STRANIERI. In 30 anni a Bologna, con quelli in particolare di una regione (quella del tacco italico :censored: ) nemmeno una dico una esperienza positiva: o vogliono fregarti, o lavorano con i piedi, non almeno solo con le mani.
Con qualche altro artigiano di altre zone d'Italia se lo selezioni bene, ma bene bene...Ti salvi. Con quella regione in particolare, è durissima.
Se la tirano da matti. Preventivi nebulosi o inferiori del 30% al reale, minimo. Si vogliono imporre sulle tue scelte anche per cose banali dove vivrai TU ! :mad: Succede anche che pensano di fidelizzarti facendoti lavoretti A RATE, facendo finta di non aver capito cosa uno voleva fare fino in fondo, per tornare e completare lavoretto unico a costi DOPPI, ovviamente.
Insopportabili proprio a partire da loro "strategia" marketing italiota come nessuna MAI. :mad:

Io ho avuto un'esperienza pessima in un bilocale comprato nel 2007, costruito da impresa truffaldina e condominio abitato da vere e proprie bestie. Quelli di sotto con il giardino che si piazzavano con i loro 1200 parenti provenienti dalla capitale del regno borbonico a parlare, ridere e urlare fino alle 2 del mattino in piena estate tutti i giorni della settimana. Barbecue piazzato sotto la nostra camera da letto e utilizzato ogni due sere al punto da essere costretti d'estate a tenere le porte chiuse, addirittura si erano comprati anche una friggitrice e per non impestare la loro cucina la piazzavano all'aperto sotto la nostra di cucina. Durante le partite del Napoli, sapendo che ero tifoso di una squadra loro acerrima nemica, ad ogni gol urla smisurate e colpi coi pugni sul muro, erano arrivati per provocare a farlo anche ogni qualvolta c'era una partita della "mia" squadra con tanto di esultanze ogni qualvolta perdeva o subiva gol.

Altra famiglia a fianco, sempre provenienti da quella "capitale", con 3 figli piccoli, con urla , schiamazzi, pallonate in casa ad ogni ora del giorno (smettevano a mezzanotte....). Insomma un vero incubo.

Adesso ho comprato un ultimo piano su due livelli, in modo che almeno la camera da letto da un lato sia confinante con le scale, sotto ci sono io e su un fianco ho il mio bagno. Adesso l'appartamento di fianco mai abitato è stato venduto a famiglia con due bambini. ho letteralmente il terrore e l'ansia di capire che razza di famiglia sia..... comincio già a non dormire la notte per l'ansia da stress. In Italia purtroppo non è possibile essere proprietari, non c'è rispetto di niente e di nessuno, qualsiasi diritto viene sistematicamente calpestato dalla mentalità mafiosa e dalla prepotenza delle persone. Io non credo che all'estero sia cosi, ma l'Italia è un paese orrendo con una qualità di vita infima proprio per l'assoluta mancanza di senso civico, di rispetto delle regole e di mancanza totale di avere una possibilità seppur remota di farle rispettare.
 
Solo chi ha avuto pessime esperienze può capire cosa si passa ...... alla fine si tratta di un trauma psicologico e temi in continuazione che qualsiasi nuovo vicino (specialmente se con figli) possa divenire un nuovo potenziale disturbatore seriale.

Ma sei scappato dal bilocale per colpa di quelli sotto o avevi già in mente di andartene? Per quanto tempo te li sei sorbiti??
 
Solo chi ha avuto pessime esperienze può capire cosa si passa ...... alla fine si tratta di un trauma psicologico e temi in continuazione che qualsiasi nuovo vicino (specialmente se con figli) possa divenire un nuovo potenziale disturbatore seriale.

Ma sei scappato dal bilocale per colpa di quelli sotto o avevi già in mente di andartene? Per quanto tempo te li sei sorbiti??

No no, sono scappato a causa loro, non ne potevo più. Ho aspettato troppo tempo, anni e anni. Un consiglio spassionato, se potete andatevene, non fatevi rovinare la vita troppo a lungo da delle bestie del genere.
 
No no, sono scappato a causa loro, non ne potevo più. Ho aspettato troppo tempo, anni e anni. Un consiglio spassionato, se potete andatevene, non fatevi rovinare la vita troppo a lungo da delle bestie del genere.

beh vabbe il tuo caso è stato davvero estremo, era da chiamare i carabinieri....ci manca solo sentirmi battere sui muri perchè l'inter prende un gol...
nel mio caso è un disagio indubbiamente, ma alla peggio so che dalle 22.30 alle 8.30 il silenzio c'è e so che non lo fanno appositamente per arrecarmi fastidio/dispetto, ma solo per "tutelare" le libertà della loro intoccabile figlioletta..che poi i genitori non fanno rumore, è solo quella bambina iperattiva....non che siano giustificabili, ma quantomeno non c'è l'aspetto del "lo faccio perche mi da piacere rovinarti la vita"

comunque nell'ultima settimana si sono assentati già 3 sere nella fascia oraria post lavoro 18.30 - 20.30.....classico orario per visitare altre case....
d'altronde nello scambio di settimana scorsa mi aveva detto "comunque non si preoccupi che staremo qui il meno possibile..."

stiamo a vedè


Comunque si, il senso di rispetto civico dell'italiano medio è davvero basso.....
 
No no, sono scappato a causa loro, non ne potevo più. Ho aspettato troppo tempo, anni e anni. Un consiglio spassionato, se potete andatevene, non fatevi rovinare la vita troppo a lungo da delle bestie del genere.

scommetto che loro si consideravano "aperti e socievoli" e ti consideravano "il solito nordico freddo e asociale"
quando s'incontra certa gente purtroppo c'è solo da scappare. e duole dirlo ma MOLTO spesso hanno provenienza geografica ben definita...
 
beh vabbe il tuo caso è stato davvero estremo, era da chiamare i carabinieri....ci manca solo sentirmi battere sui muri perchè l'inter prende un gol...
nel mio caso è un disagio indubbiamente, ma alla peggio so che dalle 22.30 alle 8.30 il silenzio c'è e so che non lo fanno appositamente per arrecarmi fastidio/dispetto, ma solo per "tutelare" le libertà della loro intoccabile figlioletta..che poi i genitori non fanno rumore, è solo quella bambina iperattiva....non che siano giustificabili, ma quantomeno non c'è l'aspetto del "lo faccio perche mi da piacere rovinarti la vita"

comunque nell'ultima settimana si sono assentati già 3 sere nella fascia oraria post lavoro 18.30 - 20.30.....classico orario per visitare altre case....
d'altronde nello scambio di settimana scorsa mi aveva detto "comunque non si preoccupi che staremo qui il meno possibile..."

stiamo a vedè


Comunque si, il senso di rispetto civico dell'italiano medio è davvero basso.....

Sicuramente il suo caso è l'estremo degli estremi ma scrivere che non hai casino dalle 22,30 alle 8,30 come se fosse un bengodi mi lascia perplesso.:eek:

Quindi se venissi ad abitare sotto di te posso saltare tutto il giorno e martellare dalle 8,30 fino alle 22,30 e per te va bene? In fin dei conti farei casino "solo" io, mia moglie è tranquilla e figli non ne ho.:cool:

Sarà anche "solo" la bambina ma tua moglie a momenti prendeva una crisi nervosa.:rolleyes:

Ad ogni modo se si stanno calmando/assentando sono contento per te eh, ci mancherebbe.:)
 
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Sicuramente il suo caso è l'estremo degli estremi ma scrivere che non hai casino dalle 22,30 alle 8,30 come se fosse un bengodi mi lascia perplesso.:eek:

Quindi se venissi ad abitare sotto di te posso saltare tutto il giorno e martellare dalle 8,30 fino alle 22,30 e per te va bene? In fin dei conti farei casino "solo" io, mia moglie è tranquilla e figli non ne ho.:cool:

Sarà anche "solo" la bambina ma tua moglie a momenti prendeva una crisi nervosa.:rolleyes:

Ad ogni modo se si stanno calmando/assentando sono contento per te eh, ci mancherebbe.:)

no no, hai perfettamente ragione, non è un bengodi e rimane un problema da risolvere, dicevo solo che non siamo a sti livelli....e che i rumori vengono da un solo soggetto "incapace di intendere e volere"....ciò detto non volevo certo dire che si tratti di un lusso...
 
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bella storia.
io ho fatto 3 ristrutturazioni complete, ma non ho vissuto le tue vicessitudini.
in primis sono stato alla larga da professionisti, geometri e architetti che sono inutili se non devi modificare la struttura,
poi ho trovato muratori e artigiani vari bravi ed economici, pagati a giornata.
il materiale nella stragrande maggioranza dei casi l'ho comprato io in magazzini o su internet, qualità alta a prezzi molto ribassati, soprattutto su internet.
Devo dire anche che ho girato molto per preventivi ed altro, ma alla fine molto soddisfatto.
Io sono ormai esperto, so come muovermi, e sono pure cattivo. Diversi artigiani incapaci li ho letteralmente cacciati via.
Ora a 61 anni ne sto facendo una 4, più limitata, cmq impegnativa: bagno nuovo, pompa di calore e fotovoltaico, finestre con tripli vetri, isolamento tetto.
E' la vita.
Ahh devo pure vendere tre immobili....insomma un lavoro a tempo pieno

A livello economico, non converrebbe dare in appalto il lavoro ai singoli artigiani (elettricista, idraulico, imbianchino etc)?
 
A livello economico, non converrebbe dare in appalto il lavoro ai singoli artigiani (elettricista, idraulico, imbianchino etc)?

Se uno ha buon tempo, non ha fretta, non deve rispettare nessuna tempistica, ha tanta pazienza e se ne intende può seguire da se i lavori e fare come Eliaslicia, ma chi contemporaneamente ha buon tempo, nessuna fretta, tanta pazienza e se ne intende? Pochissime persone direi, quindi se non è la tua situazione non potrai fare come sopra.
Affidare ad ognuno il suo lavori prendendo vari artigiani diversi può essere buono se ti va veramente bene ed hai tanta fortuna, normalmente è un casino perché molte cose si incastrano con altre e gli artigiani in parte hanno bisogno di collaborare o almeno parlarsi e capirsi
 
affidarsi ad artigiani??? ahahahah siete pazzi o masochisti?
se parliamo di ristrutturare (cioè portare una casa ai mattoni, non fare lavoretti in giornata) l'unica via accettabile è scegliere un architetto e affidare a lui la DL.
sarà suo compito redigere un progetto assieme a voi e coordinare i vari artigiani o la singola ditta incaricata.
costa? certo. ma su interventi da svariate decine di K ne vale la pena.
francamente se uno ha una vita lavorativa e familiare, è da pazzi pensare di stare dietro a tutto, rischiate davvero un esaurimento nervoso e state tranquilli che gli artigiani sapranno f0ttervi e nascondere i loro errori. ;)
 
affidarsi ad artigiani??? ahahahah siete pazzi o masochisti?
se parliamo di ristrutturare (cioè portare una casa ai mattoni, non fare lavoretti in giornata) l'unica via accettabile è scegliere un architetto e affidare a lui la DL.
sarà suo compito redigere un progetto assieme a voi e coordinare i vari artigiani o la singola ditta incaricata.
costa? certo. ma su interventi da svariate decine di K ne vale la pena.
francamente se uno ha una vita lavorativa e familiare, è da pazzi pensare di stare dietro a tutto, rischiate davvero un esaurimento nervoso e state tranquilli che gli artigiani sapranno f0ttervi e nascondere i loro errori. ;)

Sicuramente hai ragione.
Ma per esperienza personale e di racconti sentiti da amici e conoscenti, praticamente tutti i DL sono poco più che dei compila carte e conoscitori di burocrazia. Sullo stare dietro agli artigiani, verificare le magagne ed imporre di correggerle, dettare tempistiche e organizzare presenze multiple quando necessario si rivelano completamente incapaci
 
Sono abbastanza d'accordo con voi.
Il DL dovrebbe essere un ente terzo rispetto agli artigiani, pagato dal committente e dovrebbe fare da coordinamento e controllo della qualità del lavoro.
Ma è chiaramente impossibile che ci riesca, anche perché generalmente passano 1 o 2 volte la settimana in cantiere.
Invece serve una presenza costante...basta distrarsi una mattina e ti mettono il colore sbagliato o l'impianto nel punto errato. Questo perché se non c'è nessuno, l'artigiano mica aspetta, fa secondo il suo giudizio.
Chiaramente se paghi te i singoli artigiani paghi meno, perché ogni livello di subappalto ha ovviamente un rincaro.
Quello che posso consigliare è di tenere almeno la "tripletta" muratore / idraulico / elettricista che siano abituati a lavorare insieme (facile che riescano a far coincidere gli impegni).
Serramentista / piastellista / imbianchino / altri artigiani minori invece possono essere indipendenti dai primi 3.( devi solo coordinare le misure e la data di consegna..).
 
condominio del 1972
...
Lavori da fare: i due bagni più comunque l’impianto idraulico in generale
A me piacciono molto i bagni degli anni settanta con le tipiche piastrelle sgargianti e l'immancabile vasca al posto della doccia (il mio bagno è del 1973).
Fossi stato in te avrei rifatto solo il pavimento e le tubazioni.

l’impianto elettrico
e solo i cavi mantenendo le canaline sottotraccia?

infissi interni ed esterni
quelli interni al massimo una pitturata

cos'hai contro i radiatori degli anni settanta?

nuove pavimentazioni sopra il marmo esistente
ok è un lavoretto fattibile

Non ho capito due cose:
1) cosa c'entrano i vicini di casa con la ristrutturazione
2) perchè non cambi la fidanzata che mi sembra leggermente rompi OO
 
Mia sorella qualche anno fa ereditò casa dalla suocera: villetta in campagna dagli anni 60, architetto visto manco per sbaglio già allora, 0 manutenzione in almeno 15 anni (la suocera era di quelle che tutti i professionisti, dall'idraulico al giardiniere, "sono ladri", se qualcosa si rompeva o accrocchiava lei o chiamava l'equivalente di ammicuggino). Il problema è che il tetto era marcio e l'assicurazione si rifiutava di prenderla in carico, se fosse volata una tegola per il maltempo e colpito qualcuno erano volatili amari. Di venderla manco a parlarne, l'agenzia disse loro chiaro e tondo che con il mercato immobiliare della zona, o sistemavano qualcosa o la tenevano a crollare da sé.

Lei e il marito abitano in altra regione, decidono di fare solo il "grosso": tetto e impianti. Architetto parente del marito, GROSSO ERRORE. Li segue a singhiozzo in favore dei clienti "veri" e viste anche i loro problemi di tempo e mobilità, i progetti vengono discussi di volata. Muratori noti nella zona perché economici, dopo un po' si accorgono che ogni volta che dicono che il lavoro X avrebbe impiegato 5 giorni questi diventano 7-8-10. I prezzi lievitano, a ogni angolo una rogna.

Risultato: hanno ristrutturato solo mezza casa (anche uno dei bagni resta da rifare) e pagato più di 50k, di cui scaricheranno pure meno del previsto. Valore della casa FORSE 100k, ma posizione meh. Nessuno si è accorto/fatto notare che l'unica porta del terrazzo si apriva sul bagnetto di servizio finché i lavori erano così avanzati che a spostarla sarebbe costato molto di più e quindi è rimasta. Tempo impiegato 5-7 anni pandemie comprese, i muratori hanno fatto i furbi e lasciato lì alcuni rifiuti pesanti invece di portarli in discarica.

Quando ho iniziato a cercare io dopo giri per catapecchie, case da rifare a metà, lavori previsti e varie ed eventuali alla fine ho scelto il nuovo, visto che nella mia zona c'era poca differenza: solo che mentre tiravano su i palazzi sono scoppiate una pandemia e una guerra e si sono impennati i tassi, per cui lo stress lo vivo lo stesso per un mutuo che non so se mi daranno e a quanto.

A volte è anche questione di sfortuna
 
Io ho ristrutturato il mio appartamento a Milano con una ditta di un ragazzo del 92.
Mi aveva detto che mi dava la casa in 75 giorni e me l'ha data dopo 75 giorni.
Dovevo pagare x e ho pagayo x, al netto di un paio di migliaia di euro do cose che ho fatto aggiungere in corso d'opera.

Mi ha tolto 800 euro dal totale perché alla fine l'elettricista ha messo meno punti luce di quelli che aveva preventivato.

Il direttore dei lavori è stato abbastanza inutile, ho seguito tutto io quotidianamente ma niente di impegnativo.

Ditta scelta su prontopro dopo 10 preventivi e dopo colloqui con clienti precedenti di ogni ditta.

10 ditte, alcune mi hanno chiesto anche 30k in più per gli stessi lavori. Altre anche in meno, ma mi sono rivolto a quello che a sensazione mi sembrava più professionale.
 
Io ho ristrutturato il mio appartamento a Milano con una ditta di un ragazzo del 92.
Mi aveva detto che mi dava la casa in 75 giorni e me l'ha data dopo 75 giorni.
Dovevo pagare x e ho pagayo x, al netto di un paio di migliaia di euro do cose che ho fatto aggiungere in corso d'opera.

Mi ha tolto 800 euro dal totale perché alla fine l'elettricista ha messo meno punti luce di quelli che aveva preventivato.

Il direttore dei lavori è stato abbastanza inutile, ho seguito tutto io quotidianamente ma niente di impegnativo.

Ditta scelta su prontopro dopo 10 preventivi e dopo colloqui con clienti precedenti di ogni ditta.

10 ditte, alcune mi hanno chiesto anche 30k in più per gli stessi lavori. Altre anche in meno, ma mi sono rivolto a quello che a sensazione mi sembrava più professionale.

Dicci anche che lavori hai eseguito e cosa ti è costato (totale e al metro quadro), sarebbe interessante...:)
 
A me piacciono molto i bagni degli anni settanta con le tipiche piastrelle sgargianti e l'immancabile vasca al posto della doccia (il mio bagno è del 1973).
Fossi stato in te avrei rifatto solo il pavimento e le tubazioni.


e solo i cavi mantenendo le canaline sottotraccia?


quelli interni al massimo una pitturata


cos'hai contro i radiatori degli anni settanta?


ok è un lavoretto fattibile

Non ho capito due cose:
1) cosa c'entrano i vicini di casa con la ristrutturazione
2) perchè non cambi la fidanzata che mi sembra leggermente rompi OO

Cioè in pratica non avresti ristrutturato.

Ora, impianti di inizio anni 70 possono magari durare pure altri 20 anni, ma è molto probabile che daranno problemi (e pure grossi) in tempi brevi.
I radiatori sono fatti per durare di più, però anche loro non sono eterni...
Lo stesso dicasi per le porte interne con 50 anni di vita, queste di sicuro grandi problemi non ne danno, ma saranno molto "vissute" dopo 50 anni di vita.
 
Mi aggiungo alla discussione.

Ho letto tutto d'un fiato il primo post.

Ho appena preso da poco una villetta di circa 15 anni fa. Indipendente. Necessita di pochi interventi.

Ho scartato negli anni case più datate proprio per il timore delle ristrutturazioni.

Ho sempre scartato i condimini proprio per il problema "vicinato", che è non controllabile. Può andare bene per 1 anno e peggiorare in un niente.

Spesso mi capita di pensare che forse avrei potuto risparmiare prendendo un rudere e ristrutturando, magari con il 110%, in una posizione migliore.

Però poi penso che tutto sommato va bene cosi, e la tua testimonianza in qualche modo mi conforta.
 
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