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Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link
Ieri è passato il mio ordine con reply di Fineco sul VNGD40 (distribuzione) e sto cercando di capire alcune cose che non riesco ad afferrare.
Premetto che Fineco passa gli ordini di reply sempre nella ultima mezz'ora prima della chiusura. Il mio ordine è passato a 24,50. il prezzo alla chiusura è 24,25 (1% non è poco). Se interpreto bene il grafico di Investing, che è uguale a quello di borsa Italiana, mi sembra di vedere che il prezzo di eseguito è il più alto in assoluto della giornata. Tra l'altro sembrerebbe che solo ci siano stati 14 contratti nel giornata e, comunque, molti in confronto alla media mensile.
So benissimo che il LS è ancora un prodotto in fase di accettazione e quindi poco scambiato. Aggiungiamo anche che il 40 è il meno gettonato e ancor meno quello a distribuzione... ma è quello che occorre a me.
La prima riflessione che faccio è: vale la pena utilizzare il reply per pagare meno le commissioni quando immettendo l'ordine al limite si potrebbe risparmiare soldi? Si lo so, mi direte che la palla di vetro non l'abbiamo ma continuo ad avere i miei dubbi.
Aggiungo anche un'altra considerazione. Io cominciai il pac quasi all'uscita del LS e decisi per la borsa Italiana perchè allora sembrava che si muoveva di più che sullo xetra (non ricordo come ci arrivai, forse lo lessi sul FOL?) ma adesso ad un anno e mezzo di distanza forse la cosa si è ribaltata?
In fondo i prezzi delle tre borse su cui viene tradato (MI,xetra e Amsterdam) in accordo a quello che viene indicato da Investing non sono mai uguali. Forse perché viene indicato il prezzo dell'ultima transazione? Addirittura Amsterdam lo da in verde dopo la chiusura di ieri mentre le altre in rosso.
Insomma vorrei capire se mi convenga cambiare borsa nella prosecuzione del pac.
Vengo poi a un'altro dubbio che mi lambicca il cervello. Essendo il LS un ETF di ETF il prezzo non dovrebbe solo dipendere dai suoi sottostanti e non dalla richiesta del momento dello strumento stesso? Vedo di riformulare con un esempio. Se per ipotesi (ipotesi solo) volessi un giorno immettere un ordine per una cifra alta, diciamo un milione, riuscirei ad acquistare? o il prezzo di eseguito schizzerebbe alle stelle per indisponibilità? Vale anche per il contrario in caso volessi vendere una parte molto consistente. In fondo Vanguard impacchetta questo prodotto con altri ETF che hanno vita propria e potrebbero esserci quote a profusione.
Inoltre per la maggior parte della giornata di contrattazione delle borse Europee la maggior parte delle azioni e obbligazioni che compongono i sottostanti del LS fanno parte di borse che sono chiuse e quindi il prezzo non dovrebbe variare molto.
Forse mi spiego male ma avrete capito che sono lontano dall'essere un guro della finanza.
Per quanto riguarda l'acquisto o la vendita di grandi quantità di quote, i problemi sono quelli appena esposti, ma ulteriormente amplificati. Se per esempio vendi 1M€ a mercato il market maker andrà a riempire le quote disponibili al primo livello di prezzo, poi al secondo e così via fino all'esaurimento delle quote. Quasi sicuramente verrai eseguito, ma a prezzi via via meno convenienti. Con l'ordine limite verrai eseguito a quel prezzo o migliore. Significa che se ci saranno le quote bene, altrimenti non verrai eseguito completamente. Da una parte dunque, garanzia di esecuzione ma prezzo voluto o peggiore. Dall'altra, nessuna garanzia di esecuzione ma prezzo voluto o migliore.
Un saluto.
Ciao fvn,
qualche bella e interessante questione su cui riflettere.
Il mercato degli etf per noi comuni mortali si svolge nel mercato secondario. Tradotto, noi interagiamo con i market maker (e indirettamente con gli altri investitori privati) per comprare e vendere quote. I market maker oltre al compito di interazione con gli investitori hanno il compito di fornire liquidità interagendo con i membri autorizzati del mercato primario dove, praticamente, vengono create le quote. Consiglio questa interessante lettura: https://www.borsaitaliana.it/media/borsa/db/pdf/new/1022616.pdf
Venendo alle tue domande, secondo me (e credo non solo secondo me ... ) è discretamente rischioso andare a mercato. Nel caso specifico degli etf, il rischio è a mio avviso ulteriormente amplificato dal fatto che il market maker deve legittimamente - ovviamente entro certo limiti - fare il prezzo. E' esattamente quello che è accaduto a te. Non dico che accada sempre così. Dico che può accadere.
Con un ordine limite questo non può mai accadare. Con l'ordine limite si ha il controllo del prezzo che con l'ordine a mercato non può esserci.
Per quanto riguarda l'acquisto o la vendita di grandi quantità di quote, i problemi sono quelli appena esposti, ma ulteriormente amplificati. Se per esempio vendi 1M€ a mercato il market maker andrà a riempire le quote disponibili al primo livello di prezzo, poi al secondo e così via fino all'esaurimento delle quote. Quasi sicuramente verrai eseguito, ma a prezzi via via meno convenienti. Con l'ordine limite verrai eseguito a quel prezzo o migliore. Significa che se ci saranno le quote bene, altrimenti non verrai eseguito completamente. Da una parte dunque, garanzia di esecuzione ma prezzo voluto o peggiore. Dall'altra, nessuna garanzia di esecuzione ma prezzo voluto o migliore.
Un saluto.
Ok grazie per gli sforzi nelle spiegazioni anche se i miei limiti di conoscenze del campo mi lasciano sempre alquanto nella nebbia. E qui altro dubbio (che neanche @kidkurry, che ringrazio, ha saputo rispondere); nella creazione di nuove quote la vanguard che prezzo assegna? D’altronde, se il prodotto cresce di volume è perchè ogni giorno nuove quote devono entrare nel mercato.
E di nuovo un esempio. Diciamo che, IPOTETICAMENTE, oggi il titolo apple prima della chiusura del nyse crolla del 80%. L’ETF world o sp500 (ucits e quindi europeo) che lo contiene non è scambiabile perchè la borsa italiana è chiusa. Lo stesso dicasi per il LS che lo contiene. La mattina seguente apre la borsa italiana e che prezzo dovrei pagare per il LS? Chi farà il prezzo? Quelli che vendono quote del LS o quelli che 10 ore prima hanno venduto il titolo Apple?
Sto delirando? Non so, sono sicuro che sto comprando effettivamente le azioni apple al suo prezzo di mercato o forse le sto pagando in base al sentiment di noi retail che compravendiamo LS?
Romane poi il dubbio su dove convenga acquistare i LS visto che vedo prezzi differenti nelle tre borse su cui sono quotati
Mi sento un def*** per aver scelto la versione ad accumulo, starei a -8% anche su quello a distribuzione ma almeno beccherei qualche soldino
Alla fine versione ACC e DIST si comportano in modo molto simile
Vedi l'allegato 2832134
Mi sento un def*** per aver scelto la versione ad accumulo, starei a -8% anche su quello a distribuzione ma almeno beccherei qualche soldino
Mi sento un def*** per aver scelto la versione ad accumulo, starei a -8% anche su quello a distribuzione ma almeno beccherei qualche soldino
Alla fine versione ACC e DIST si comportano in modo molto simile
Vedi l'allegato 2832134
Ma quando hai comprato per essere a -8%? Che pmc hai?
é normale che si comportino in modo simile, sono lo stesso prodotto con lo stesso sottostante, non è che uno cresce e mente l'altro decresce ! La scelta tra ACC e DIST, con la matematica/statistica a favore della prima, è puramente psicologica. Puoi vedere il lato positivo della tua scelta: i dividendi sono reinvestiti nel prodotto in modo fiscalmente ottimale a prezzi più bassi.
Se vedi un grafico total return a lordo delle tasse è normale che vedi un rendimento identico sarebbe strano il contrario.
acquistate a dicembre 2021, PMC 28.895
Perchè 8%? Siamo a 28,25...è un 2 e spicci
Ho anche il LS 60% che ho con PMC 28.895 ed adesso quota 26.46
Chiedo scusa,avevo capito ti riferissi all'80