La nuova cessione del credito

er cash · 27/1/22

5ka3me ha scritto:
Confusione ovviamente tra quelli a cui mi sono rivolto io...
Ti ringrazio ancora!
Hai per caso qualche link più "ufficiale" (normativa etc.) di quello accchiappaclick di LLPT, da poter girare al mio (ex) commercialista?

Attenzione che pero devi considerare sempre la tua situazione individuale perche potrebbero esserci differenze significative.
Non e' sempre colpa dei commercialisti, le normative sono tutte ingarbugliate quindi chiedi approfondimento

Giacchio! · 27/1/22

er cash ha scritto:
Prova a presentarti come impresa...

personalmente (come impresa) ho provato con intesa e credem ma mi hanno fatto capire che non vogliono il credito o che i tempi sarebbero stati biblici.
ho sentito parlare benino di bcc e bnl ma so che si affidano sempre a deloitte o ey.
hai esperienze dirette con altre banche magari che non fanno perdere tempo con deloitte?
grazie

er cash · 28/1/22

Giacchio! ha scritto:
personalmente (come impresa) ho provato con intesa e credem ma mi hanno fatto capire che non vogliono il credito o che i tempi sarebbero stati biblici.
ho sentito parlare benino di bcc e bnl ma so che si affidano sempre a deloitte o ey.
hai esperienze dirette con altre banche magari che non fanno perdere tempo con deloitte?
grazie

No, al momento non ho nessun partner plausibile quindi per quanto mi riguarda la cessione del credito e lo sconto in fattura sono finiti. Investirò solo all'estero. I progetti che ho in corso in italia termineranno come da programma, ma sebbene fossero intesi per la locazione li venderò per capitalizzare e investire altrove. Fiducia nell'italia gia era scarsa ma adesso e' FINITA.

5ka3me · 28/1/22

er cash ha scritto:
Attenzione che pero devi considerare sempre la tua situazione individuale perche potrebbero esserci differenze significative.
Non e' sempre colpa dei commercialisti, le normative sono tutte ingarbugliate quindi chiedi approfondimento

Il caso di specie è quello del pensionato INPS, che non ha debiti erariali da compensare e che tramite F24 versa pressochè esclusivamente tributi locali.

Dirkpitt01 · 29/1/22

Buongiorno,

Stiamo per avviare i lavori relativi alla riqualificazione energetica di una singola più altri lavori di ristrutturazione.

Stima lavori 200K superbonus e sismabonus e circa 100K di ristrutturazione al 50%.

Avendo smobilizzato alcuni crediti, abbiamo deciso di investirli in questi lavori pertanto le ditte le pagheremmo anticipando noi e cedendo man mano i crediti a istituti bancari/poste/intermediari.
Premetto che i lavori inizieranno fine marzo e realizzeremmo il famoso 30% entro giugno per poi proseguire entro la fine dell'anno.

Domanda 1: siamo ancora in tempo per effettuare questa operazione vista la nuova situazione della cessione del credito?

Domanda 2: Poiché non abbiamo optato per il general contractor ma affidandoci a più ditte (tutte locali e conosciute) che ci presenteranno fatture separate, possiamo di volta in volta che noi anticipiamo la fattura, fare la cessione del credito all'intermediario e recuperare per rientrare dalle spese? In tal caso quali tempistiche dovremmo considerare per questa modalità?

Domanda 3: avete alternative o scenari da consigliare?

Il superbonus è una giungla e vale davvero la pena informarsi a 360!

Grazie !

Rossi1919 · 29/1/22

Dirkpitt01 ha scritto:
Buongiorno,

Stiamo per avviare i lavori relativi alla riqualificazione energetica di una singola più altri lavori di ristrutturazione.

Stima lavori 200K superbonus e sismabonus e circa 100K di ristrutturazione al 50%.

Avendo smobilizzato alcuni crediti, abbiamo deciso di investirli in questi lavori pertanto le ditte le pagheremmo anticipando noi e cedendo man mano i crediti a istituti bancari/poste/intermediari.
Premetto che i lavori inizieranno fine marzo e realizzeremmo il famoso 30% entro giugno per poi proseguire entro la fine dell'anno.

Domanda 1: siamo ancora in tempo per effettuare questa operazione vista la nuova situazione della cessione del credito?

Domanda 2: Poiché non abbiamo optato per il general contractor ma affidandoci a più ditte (tutte locali e conosciute) che ci presenteranno fatture separate, possiamo di volta in volta che noi anticipiamo la fattura, fare la cessione del credito all'intermediario e recuperare per rientrare dalle spese? In tal caso quali tempistiche dovremmo considerare per questa modalità?

Domanda 3: avete alternative o scenari da consigliare?

Il superbonus è una giungla e vale davvero la pena informarsi a 360!

Grazie !

E' tutto possibile, un bel rischio ma possibile. Mi domanderei prima di tutto come cedere quei 220k di crediti dato che (dopo il folle decreto sostegni ter) ormai non li vuole più nessuno.

FraGiorgio · 29/1/22

Dirkpitt01 ha scritto:
Buongiorno,

Stiamo per avviare i lavori relativi alla riqualificazione energetica di una singola più altri lavori di ristrutturazione.

Stima lavori 200K superbonus e sismabonus e circa 100K di ristrutturazione al 50%.

Avendo smobilizzato alcuni crediti, abbiamo deciso di investirli in questi lavori pertanto le ditte le pagheremmo anticipando noi e cedendo man mano i crediti a istituti bancari/poste/intermediari.
Premetto che i lavori inizieranno fine marzo e realizzeremmo il famoso 30% entro giugno per poi proseguire entro la fine dell'anno.

Domanda 1: siamo ancora in tempo per effettuare questa operazione vista la nuova situazione della cessione del credito?

Domanda 2: Poiché non abbiamo optato per il general contractor ma affidandoci a più ditte (tutte locali e conosciute) che ci presenteranno fatture separate, possiamo di volta in volta che noi anticipiamo la fattura, fare la cessione del credito all'intermediario e recuperare per rientrare dalle spese? In tal caso quali tempistiche dovremmo considerare per questa modalità?

Domanda 3: avete alternative o scenari da consigliare?

Il superbonus è una giungla e vale davvero la pena informarsi a 360!

Grazie !

1) Ad oggi diversi istituti, dopo il grande decreto ter, hanno bloccato le cessioni, quindi sei nei tempi ma poi devi avere la certezza che a luglio, quando dovrai cedere il tuo primo SAL, ci sarà qualcuno che ti compra il credito

2) Per il Superbonus, non puoi cedere le fatture volta per volta ma il massimo che puoi fare sono due SAL più saldo finale (i SAL di almeno il 30% ciascuno). Per il 50%, ad oggi puoi cedere fattura per fattura.
Se non ti bloccano la cessione, attorno a 10 del mese successivo a quello della cessione il cessionario vedrà i crediti che gli hai ceduto; da qui in poi la tempistica varia da cessionario a cessionario.

3) Lo scenario che vedo è di grande difficoltà / ansie / stress / rischi economici elevati (ad esempio, impossibilità di cedere il credito e conseguente impossibilità di portare a termine i lavori, a cui segue l'ulteriore impossibilità ad avvalersi delle detrazioni).

enigmista · 29/1/22

In settimana mi sono informato per cambiare i vecchi infissi con nuovi in pvc contattando due ditte. Ho chiesto del bonus cessione credito del 50% in pratica mi hanno risposto che non esiste perché le banche hanno bloccato tutto e non ne vogliono sapere e che potevo usufruire solo del classico bonus 50% detraibile in 10 anni..

Dirkpitt01 · 29/1/22

FraGiorgio ha scritto:
1) Ad oggi diversi istituti, dopo il grande decreto ter, hanno bloccato le cessioni, quindi sei nei tempi ma poi devi avere la certezza che a luglio, quando dovrai cedere il tuo primo SAL, ci sarà qualcuno che ti compra il credito

2) Per il Superbonus, non puoi cedere le fatture volta per volta ma il massimo che puoi fare sono due SAL più saldo finale (i SAL di almeno il 30% ciascuno). Per il 50%, ad oggi puoi cedere fattura per fattura.
Se non ti bloccano la cessione, attorno a 10 del mese successivo a quello della cessione il cessionario vedrà i crediti che gli hai ceduto; da qui in poi la tempistica varia da cessionario a cessionario.

3) Lo scenario che vedo è di grande difficoltà / ansie / stress / rischi economici elevati (ad esempio, impossibilità di cedere il credito e conseguente impossibilità di portare a termine i lavori, a cui segue l'ulteriore impossibilità ad avvalersi delle detrazioni).

Ma a questo punto, forse, c'è un passaggio che non mi è chiaro:

le banche non dovrebbero essere le destinatarie finali delle cessioni?
A chi dovrebbero cedere a loro volta?

Il caos che il decreto ter ha creato colpisce le imprese che ricevevano cessione dai privati oppure anche le banche che ricevevano cessione diretta dai privati? :confused:

Se riuscite a spiegarmi meglio perché sono sicuro di essermi perso qualcosa e, ovviamente, prima di muovere capitali e lavori... :wall:

FraGiorgio · 29/1/22

Dirkpitt01 ha scritto:
Ma a questo punto, forse, c'è un passaggio che non mi è chiaro:

le banche non dovrebbero essere le destinatarie finali delle cessioni?
A chi dovrebbero cedere a loro volta?

Il caos che il decreto ter ha creato colpisce le imprese che ricevevano cessione dai privati oppure anche le banche che ricevevano cessione diretta dai privati?

Se riuscite a spiegarmi meglio perché sono sicuro di essermi perso qualcosa e, ovviamente, prima di muovere capitali e lavori...

Le banche non devono necessariamente cedere a terzi il credito ma:
1) alcune banche facevano acquistare il credito a terzi (a loro collegati) e poi se lo facevano girare: se lo facevano avevano le loro motivazioni e non è detto che risolvano questo dall oggi al domani;
2) molto più importante, i crediti fiscali rendono ad una banca circa un 2/2.5%. Questo rendimento non è adeguato per un asset che , per qualsiasi motivo, non possa essere ceduto. Ricordo che tutti gli asset delle banche, prestiti e mutui inclusi, vengono frequentemente ceduti a terzi per varie ragioni.

soho · 29/1/22

Dirkpitt01 ha scritto:
Ma a questo punto, forse, c'è un passaggio che non mi è chiaro:

le banche non dovrebbero essere le destinatarie finali delle cessioni?
A chi dovrebbero cedere a loro volta?

Il caos che il decreto ter ha creato colpisce le imprese che ricevevano cessione dai privati oppure anche le banche che ricevevano cessione diretta dai privati?

Se riuscite a spiegarmi meglio perché sono sicuro di essermi perso qualcosa e, ovviamente, prima di muovere capitali e lavori...

cartolizzazioni

FraGiorgio · 29/1/22

soho ha scritto:
cartolizzazioni

I crediti fiscali non potevano essere cartolarizzati neanche prima non essendo possibile chiederli a rimborso.

Dirkpitt01 · 29/1/22

FraGiorgio ha scritto:
I crediti fiscali non potevano essere cartolarizzati neanche prima non essendo possibile chiederli a rimborso.

È per questo che le banche dovrebbero avere ancora interessi a fare cessione dai privati....

Ma ai fini del raggiungimento del primo SAL 30% gli acconti/anticipi richiesti dalle ditte per inizio lavori come figurano?

Cioè se ho 200K di lavori del 110 e il primo sal fosse di 60K (magari per cappotto termico), gli anticipi/acconti per ordinare i serramenti (ormai arrivati a 120-150 gg) e fotovoltaico e pompa di calore (anch'essa da ordinare con tempi stimati di arrivo minimo 4 mesi) concorrono al raggiungimento del primo SAL o già del secondo?

Eragon93 · 30/1/22

Ragazzi ma volevo chiedere per chi ad esempio pagasse la ristrutturazione al 100% cambia qualcosa concretamente ad esempio cedendo a poste?
Ho fatto due cessioni l'anno scorso e sono filate liscissime(non entrambe mie), quest'anno intorno a settembre vorrei ristrutturare un'altro appartamento e il fatto di poter cedere il credito a poste mi piace tantissimo perchè posso fare qualche lavoretto in più in casa

FraGiorgio · 30/1/22

Eragon93 ha scritto:
Ragazzi ma volevo chiedere per chi ad esempio pagasse la ristrutturazione al 100% cambia qualcosa concretamente ad esempio cedendo a poste?
Ho fatto due cessioni l'anno scorso e sono filate liscissime(non entrambe mie), quest'anno intorno a settembre vorrei ristrutturare un'altro appartamento e il fatto di poter cedere il credito a poste mi piace tantissimo perchè posso fare qualche lavoretto in più in casa

Anzitutto attualmente poste ha un limite di 100/150k a persona di cessione complessive, includendo anche quelle che hai già fatto in passato, quindi non è detto che tu personalmente possa continuare a cedere a loro.

er cash · 30/1/22

FraGiorgio ha scritto:
Anzitutto attualmente poste ha un limite di 100/150k a persona di cessione complessive, includendo anche quelle che hai già fatto in passato, quindi non è detto che tu personalmente possa continuare a cedere a loro.

Inoltre, al momento Poste NON PAGA

ros.mat · 30/1/22

er cash ha scritto:
Inoltre, al momento Poste NON PAGA

Ma veramente questo non è vero... Non ho esperienza diretta ma a quanto pare dalla pagina FB pare che negli ultimi giorni abbia iniziato ad accettare e accrditare

er cash · 1/2/22

ros.mat ha scritto:
Ma veramente questo non è vero... Non ho esperienza diretta ma a quanto pare dalla pagina FB pare che negli ultimi giorni abbia iniziato ad accettare e accrditare

Forse negli ultimi giorni... Da novembre pero..

skywalker1964 · 1/2/22

Dubbio amletico; essendo ancora (per fortuna o per sfortuna, ma a questo punto propendo per la prima ipotesi) al primo Sal da cedere meglio procedere con Poste, con il rischio che cambino le carte in tavola per la millesima volta in corso d'opera ma con la semplicità che (almeno fino ad adesso) la ha contraddistinta, o imbarcarsi nelle nebbie di Banche varie (avevo visto la procedura di Deloitte, mi si era gelato il sangue..

)?

FraGiorgio · 1/2/22

skywalker1964 ha scritto:
Dubbio amletico; essendo ancora (per fortuna o per sfortuna, ma a questo punto propendo per la prima ipotesi) al primo Sal da cedere meglio procedere con Poste, con il rischio che cambino le carte in tavola per la millesima volta in corso d'opera ma con la semplicità che (almeno fino ad adesso) la ha contraddistinta, o imbarcarsi nelle nebbie di Banche varie (avevo visto la procedura di Deloitte, mi si era gelato il sangue..)?

Devi cedere crediti per spese sostenute nel 21 o solo nel 22?

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