ECOBONUS 110% fino al 2022 - Volume IV

andrea_1980 ha scritto:

Grazie a tutti per i preziosi consigli,

mi metterò a leggere con calma i vari link e le varie fonti che mi avete detto.

Menomale che c'è questo forum comunque, basta seguirlo anche poco per essere tranquillamente al passo con la media dei "professionisti" fuori

Clicca per espandere...

Sì il problema è proprio questo, alcuni certificatori energetici non sono a conoscenza della differenza tra ape convenzionale e standard.
Robe da denuncia.

questi dicono che fanno il lavoro gratis..

Sì è pieno di aziende che fanno così, conta però che si prendono una percentuale non indifferente (fino al 30%) e che quindi alla fine dovrai fare compromessi su quello che installerai.
Tutto questo se il loro termotecnico è in grado di fare le cose a modo, altrimenti multe salatissime.

La scorsa settimana ho incontrato uno studio legale/tributario che potrebbe affiancare il mio ingegnere dal punto di vista dei bonus.
Loro si prefissano di dialogare con il mio tecnico per dirgli come deve impostare la casa (bio-edilizia a fronte di demolizione e ricostruzione) per ottenere il massimo previsto, perché il loro campo è conoscere AdE mentre l'altro sa come interfacciarsi ad esempio con il comune (e sarà anche il mio direttore lavori).
Dopo averne incontrati diversi, questi mi hanno fatto un'ottima impressione (mi ha passato il loro contatto un conoscente che lavora in banca e che, con loro ha fatto un corso formativo sul 110%).
Sono in attesa che mi inviino un preventivo per la consulenza che potrebbero formirmi (non mi potranno però aiutare sulla futura dichiarazione dei redditi e per l'inserimento dei vari bonus online perché non sono uno studio commercialista).
Che totale vi aspettereste?

Aky. ha scritto:

La scorsa settimana ho incontrato uno studio legale/tributario che potrebbe affiancare il mio ingegnere dal punto di vista dei bonus.
Loro si prefissano di dialogare con il mio tecnico per dirgli come deve impostare la casa (bio-edilizia a fronte di demolizione e ricostruzione) per ottenere il massimo previsto, perché il loro campo è conoscere AdE mentre l'altro sa come interfacciarsi ad esempio con il comune (e sarà anche il mio direttore lavori).
Dopo averne incontrati diversi, questi mi hanno fatto un'ottima impressione (mi ha passato il loro contatto un conoscente che lavora in banca e che, con loro ha fatto un corso formativo sul 110%).
Sono in attesa che mi inviino un preventivo per la consulenza che potrebbero formirmi (non mi potranno però aiutare sulla futura dichiarazione dei redditi e per l'inserimento dei vari bonus online perché non sono uno studio commercialista).
Che totale vi aspettereste?

Clicca per espandere...

Ciao Aky
Stimo il costo totale del tuo intervento 300k: secondo me possono chiederti (ing+consul) il 10%.
Se sono davvero competenti secondo me è un buon prezzo.
Però io vedo che non si lega bene il sistema Ing+consul: secondo me dovrebbe rispondere uno solo dei due (avvalendosi dell'altro).
Se c'è un problema chi risponde ing oppure consul ?
Il mio consiglio è dare l'incarico ad uno solo e poi lui risponde di tutto!
Quante altre pratiche di questo tipo hanno già fatto negli ultimi 10 anni ?

Flum ha scritto:

Ciao Aky
Stimo il costo totale del tuo intervento 300k: secondo me possono chiederti (ing+consul) il 10%.
Se sono davvero competenti secondo me è un buon prezzo.
Però io vedo che non si lega bene il sistema Ing+consul: secondo me dovrebbe rispondere uno solo dei due (avvalendosi dell'altro).
Se c'è un problema chi risponde ing oppure consul ?
Il mio consiglio è dare l'incarico ad uno solo e poi lui risponde di tutto!
Quante altre pratiche di questo tipo hanno già fatto negli ultimi 10 anni ?

Clicca per espandere...

Ciao Flum, concordo con te! Ho posto lo stesso quesito a questi consulenti. Mi hanno risposto che loro danno delle indicazioni allo studio tecnico che mi segue e se ci fossero contestazioni, dicono che AdE prima vuol vedere le carte, poi chiede spiegazioni e solo dopo, forse eventualmente contesta. Dicono che per loro è normale interfacciarsi con i tecnici in quanto conoscono una materia applicata, diversa dalla loro che è prettamente legislativa. Quanto alle competenze, dicono di essere certificati sui bonus anche per svolgere corsi. Magari glielo richiedo per iscritto...

In mano ho un preventivo di progettazione e direzione lavori da 21.890+oneri+iva
Di cui:
- Verifiche preliminari e studio preventivo su categorie di spesa del bonus 110% e possibili atre detrazioni fiscali in atto > euro 1.800
- Asseverazione per pratica 110% (stima di massima) > euro 1.500

Sono escluse:
1.Eventuale ricerca di documentazione relativa al fabbricato;
2.Costo assicurazione professionale per intervento con Bonus del 110%;
3.APE e collaudo finale;
4.Verifiche di contabilità dei lavori;

A questo studio legale/tributario, credo interessi poco quanto pagherò l'ingegnere. Loro forniscono consulenza slegata dal resto. Quindi potrebbero presentarmi qualunque importo!

Pensavo di chiedere, nel momento che mi forniranno il loro preventivo, una stima sui bonus che reputano spettarmi: se mi rispondono il minimo sindacabile, sono capaci tutti! Quindi ovviamente darei l'incarico all'ing di fare tutto.
Unico dubbio sul suo conto, è che credo che lui non vada oltre ai numeri estrapolati dal costruttore...ma dai quali, ci sono errori madornali! Ad esempio non hanno inserito il portoncino d'ingresso perché non lo assimilano a tutti gli altri serramenti ai fini dell'ecobonus!!! E secondo me, mancano minimo minimo 50.000 euro di altre voci. Quindi se pago una sola persona che mi fa tutto, ma si espone il minimo indispensabile, siamo punto a capo.

Vi terrò aggiornati!

Buonasera, non mi è chiara una cosa, le spese "amministrative" come diritti di segreteria per SCIA, pratica sismica ecc, sono detraibili?

augmentin ha scritto:

Buonasera, non mi è chiara una cosa, le spese "amministrative" come diritti di segreteria per SCIA, pratica sismica ecc, sono detraibili?

Clicca per espandere...

si, anche queste spese sono detraibili.

tagada ha scritto:

Le modifiche al D.L, sono oramai ufficiali, le trovate in gazzetta ufficiale
https://www.edscuola.eu/wordpress/wp-content/uploads/2020/12/Legge-30-dicembre-2020-n.-178.pdf
I commi relativi ai vari bonus, sono 4-5 paginette da 11 a 16
Ci sono anche i nuovi bonus idrici, e l'aumento del bonus mobili.
Ogni professionista, naturalmente dovrebbe già averla sul tavolo.

Clicca per espandere...

Confermo, le modifiche al DL rilancio pubblicate in finanziaria sono ufficiali e non necessitano di ulteriori decreti attuativi ma attenzione all'ultimo articolo, un po' inquietante secondo me:
74. L’efficacia delle proroghe di cui ai
commi da 66 a 72 resta subordinata alla definitiva
approvazione da parte del Consiglio
dell’Unione europea. Restano fermi gli obblighi
di monitoraggio e di rendicontazione
previsti nel Piano nazionale per la ripresa e
la resilienza per tale progetto.

Salve a tutti e grazie per questo interessantissimo thread.

Attualmente sto cercando approfondimenti circa la cumulabilità o meno dei massimali di spesa per i diversi interventi. Qualcuno ha qualche link da condividere a questo proposito?

Grazie in anticipo.

Scusate, ma con l'ultima modifica del decreto rilancio che ha esteso il 110 agli edifici di più unità immobiliari di un unico proprietario, in questo caso le unità devono sempre rispettare il vincolo dell'indipendenza funzionale??
Ho avuto pareri discordanti al riguardo
Ringrazio chi vorrà/saprà rispondermi

augmentin ha scritto:

Scusate, ma con l'ultima modifica del decreto rilancio che ha esteso il 110 agli edifici di più unità immobiliari di un unico proprietario, in questo caso le unità devono sempre rispettare il vincolo dell'indipendenza funzionale??
Ho avuto pareri discordanti al riguardo
Ringrazio chi vorrà/saprà rispondermi

Clicca per espandere...

il limite è cmq 4. Da quanto ho capito, il requisito del quale parli ovvero [accesso indipendente per l' u.a. + indipendenza funzionale: almeno 3 di 4 utenze (acqua,gas,enel o impianto condizionamento invernale) esclusive per singola u.a.] è per trattare singolarmente (anche dal punto dei massimali) ogni singola u.a. di un edificio.

_mark2 ha scritto:

il limite è cmq 4. Da quanto ho capito, il requisito del quale parli ovvero [accesso indipendente per l' u.a. + indipendenza funzionale: almeno 3 di 4 utenze (acqua,gas,enel o impianto condizionamento invernale) esclusive per singola u.a.] è per trattare singolarmente (anche dal punto dei massimali) ogni singola u.a. di un edificio.

Clicca per espandere...

Quindi in caso di unità non indipendenti (nel mio caso due), si dovrebbe considerare un condominio minimo per accedere al 110? Ma se il proprietario è unico mi sembra che non sia ancora possibile considerarlo tale... Allora cosa è cambiato rispetto a prima?
Boh, o forse mi sto incartando io?

augmentin ha scritto:

Quindi in caso di unità non indipendenti (nel mio caso due), si dovrebbe considerare un condominio minimo per accedere al 110? Ma se il proprietario è unico mi sembra che non sia ancora possibile considerarlo tale... Allora cosa è cambiato rispetto a prima?
Boh, o forse mi sto incartando io?

Clicca per espandere...

Ti ripeto che non me ne intendo molto. Rispetto a prima è cambiato che forse non potevi accedere al superbonus (edificio con piu u.a., stesso proprietario non poteva sino a dicembre scorso). Adesso molto probabilmente si.

Inoltre ci sono stati impatti nel meccanismo di accesso. Nell'ipotesi che solo una delle u.a. voglia accedere al superbonus (non discutiamo qui del perchè e dei motivi e della casisitica), puo' farlo a patto che sia indipendente (condizioni scritte sopra).

Il fatto che tu abbia due u.a. NON indipendenti (sempre ti sia ben chiaro cosa sia l'indipendenza di accesso e l'indipendenza funzionale, a me lo è abbastanza) non è un grosso problema ma credo abbia dei risvolti sui massimali di spesa rispetto al fatto del se fossero stati indipendenti. Ma qui non so dirti di piu, non ho capito bene come si calcola il massimale nelle varie casistiche..

augmentin ha scritto:

Quindi in caso di unità non indipendenti (nel mio caso due), si dovrebbe considerare un condominio minimo per accedere al 110? Ma se il proprietario è unico mi sembra che non sia ancora possibile considerarlo tale... Allora cosa è cambiato rispetto a prima?
Boh, o forse mi sto incartando io?

Clicca per espandere...

come non è possibile
hanno appena approvato l'emendamento con la finanziaria
fino a 4 il proprietario può accedere come se fosse un condominio

_mark2 ha scritto:

il limite è cmq 4. Da quanto ho capito, il requisito del quale parli ovvero [accesso indipendente per l' u.a. + indipendenza funzionale: almeno 3 di 4 utenze (acqua,gas,enel o impianto condizionamento invernale) esclusive per singola u.a.] è per trattare singolarmente (anche dal punto dei massimali) ogni singola u.a. di un edificio.

Clicca per espandere...

corretto

augmentin ha scritto:

Scusate, ma con l'ultima modifica del decreto rilancio che ha esteso il 110 agli edifici di più unità immobiliari di un unico proprietario, in questo caso le unità devono sempre rispettare il vincolo dell'indipendenza funzionale??
Ho avuto pareri discordanti al riguardo
Ringrazio chi vorrà/saprà rispondermi

Clicca per espandere...

se le unità non sono indipendenti (come sembra il tuo caso) puoi solo intervenire come intero edificio (fino a 4 u.i dopo le modifiche)
l'indipendenza funzionale serve solo se intervieni su una unica u.i con accesso autonomo (ma tu non puoi)

Forse ho capito : come da codice civile, la definizione di "condominio" presuppone "proprietari diversi" delle singole UI, (quindi nel mio caso non si parlerebbe di condominio in senso stretto...)
Per estendere la platea dei beneficiari del SB avrebbero individuato una "terza via", cioè quella dei proprietari unici di bi-tri-quadrifamiliari con unità non indipendenti...
La tipologia dei lavori agevolabili sarebbero quelli previsti per il condominio ovvero quelli che riguardano le sole parti comuni. E per i massimali bisognerebbe far riferimento a quelli previsti per i condomìni
Questa è la mia interpretazione...
Potrebbe essere corretta?

augmentin ha scritto:

Forse ho capito : come da codice civile, la definizione di "condominio" presuppone "proprietari diversi" delle singole UI, (quindi nel mio caso non si parlerebbe di condominio in senso stretto...)

Clicca per espandere...

non lo so.

augmentin ha scritto:

Per estendere la platea dei beneficiari del SB avrebbero individuato una "terza via", cioè quella dei proprietari unici di bi-tri-quadrifamiliari con unità non indipendenti...
La tipologia dei lavori agevolabili sarebbero quelli previsti per il condominio ovvero quelli che riguardano le sole parti comuni. E per i massimali bisognerebbe far riferimento a quelli previsti per i condomìni
Questa è la mia interpretazione...
Potrebbe essere corretta?

Clicca per espandere...

Piu che per estendere la platea, prima gli unici proprietari di edifici con + u.a. non erano nè carne e nè pesce e non potevano proprio. C'era solo case unifamiliari con una u.a. oppure il classico condominio. C'era chi si era messo a fare donazioni a parenti oppure chi si è messo a fare allacciamenti di energia e acqua alle u.a.

Come dice Plutino, se l'edificio o condominio fino 4 u.a. le ha non indipendenti (per via della non indipendenza funzionale o di accesso), agisci come intero edificio e con 2 u.i.
I massimali non ho capito come si calcolano. Attenzione che se scegli il SB, non puoi cumulare i massimali del 110% una volta sfondati quelli per la voce in capitolo.
Ad esempio se decidi di fare il cappotto come trainante, nel tuo caso i 50 k si riferiscono all'intero edificio e una volta sfondati non posso beneficiare di altre detrazioni. Dovrai inoltre garantire il salto di 2 classi per tutto l'edificio.

_mark2 ha scritto:

non lo so.


Piu che per estendere la platea, prima gli unici proprietari di edifici con + u.a. non erano nè carne e nè pesce e non potevano proprio. C'era solo case unifamiliari con una u.a. oppure il classico condominio. C'era chi si era messo a fare donazioni a parenti oppure chi si è messo a fare allacciamenti di energia e acqua alle u.a.

Come dice Plutino, se l'edificio o condominio fino 4 u.a. le ha non indipendenti (per via della non indipendenza funzionale o di accesso), agisci come intero edificio e con 2 u.i.
I massimali non ho capito come si calcolano. Attenzione che se scegli il SB, non puoi cumulare i massimali del 110% una volta sfondati quelli per la voce in capitolo.
Ad esempio se decidi di fare il cappotto come trainante, nel tuo caso i 50 k si riferiscono all'intero edificio e una volta sfondati non posso beneficiare di altre detrazioni. Dovrai inoltre garantire il salto di 2 classi per tutto l'edificio.

Clicca per espandere...

Grazie, i massimali dovrebbero essere moltiplicati per il numero di UI ante lavori se non ho capito male... come per i lavori condominiali. Hai altre informazioni?
L'intervento che devo fare è una demoricostruzione per cui non dovrei avere problemi a migliorare di due classi, sia sismiche, sia energetiche.