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Modello Svezia? Per re Carlo XVI Gustavo è fallita la lotta contro la pandemia

Galerkin ha scritto:
Ok. abbiamo stabilito che in svezia non ci sono stati 351 morti in 24 h e che il disconnesso non sono io.
Grazie per la precisazione.
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Preciso la mia precisazione: non sono i morti di un giorno, ma nemmeno la somma di tutto il mese precedente. È una somma parziale di vari giorni almeno dell'ultimo mese.

A regime, se il ritardo di un mese rimane costante, il numero giornaliero comunicato tenderà a diventare il numero di quel giorno quando la conta sarà conclusa.

C'è da dire anche che la Svezia comunica i dati solo 4 giorni a settimana, quindi ogni dato andrebbe anche mediato su una settimana...


Einsamer Hirte ha scritto:
Premesso nessun intento polemico. In precedenti post (anche Tuoi) si rilevava che la Svezia fornisse dati con ritardo di 10/15 giorni..
Beh, ora andiamo molto oltre.


P.s. Ieri 14 gennaio il dato del 17 dicembre è salito a 118 morti.
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Certo, spero di non aver mostrato nessun intento polemico nemmeno io, era solo una precisazione, sapendo che tu sapevi.
 
Se si considera che anche lì hanno fatto una strage nelle RSa perché di errori ne hanno fatti pure loro....
 
Incagliato ha scritto:
• Sweden: death rate 2010-2020 | Statista
Praticamente un incremento della mortalità di poco più del 4% rispetto alla media degli ultimi anni....il tutto senza obblighi e senza un assurdo e insensato omicidio della democrazia è della libertà
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toglierei anche un 2% di, chiamiamolo, coefficiente climatico visto che fa un freddo cane a differenza di molte regioni d'Italia dove tra un mese e mezzo ti fai già il bagno.
 
ale.v ha scritto:
Preciso la mia precisazione: non sono i morti di un giorno, ma nemmeno la somma di tutto il mese precedente. È una somma parziale di vari giorni almeno dell'ultimo mese.

A regime, se il ritardo di un mese rimane costante, il numero giornaliero comunicato tenderà a diventare il numero di quel giorno quando la conta sarà conclusa.

C'è da dire anche che la Svezia comunica i dati solo 4 giorni a settimana, quindi ogni dato andrebbe anche mediato su una settimana...




Certo, spero di non aver mostrato nessun intento polemico nemmeno io, era solo una precisazione, sapendo che tu sapevi.
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Certo, comunque anche al netto di queste approssimazioni successive rimane il fatto che un paese che ha fortemente limitato le libertà personali e le attività economiche, con conseguenti effetti nefasti sull'economia, oggi ha una mortalità dell'1,3 per mille. Chi non ha chiuso nulla ha oggi una mortalità dell'1 per mille, toh facciamo 1,1 quando avranno aggiornato i dati. Evidentemente stiamo sbagliando qualcosa noi e chiederne conto agli esperti mi sembra il minimo...
 
Galerkin ha scritto:
Certo, comunque anche al netto di queste approssimazioni successive rimane il fatto che un paese che ha fortemente limitato le libertà personali e le attività economiche, con conseguenti effetti nefasti sull'economia, oggi ha una mortalità dell'1,3 per mille. Chi non ha chiuso nulla ha oggi una mortalità dell'1 per mille, toh facciamo 1,1 quando avranno aggiornato i dati. Evidentemente stiamo sbagliando qualcosa noi e chiederne conto agli esperti mi sembra il minimo...
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più che altro viene meno la fandonia win/win: meno male che abbiamo chiuso così abbiamo fatto "solo" 80 mila morti, altrimenti sarebbero stati 160 mila...
 
Galerkin ha scritto:
Certo, comunque anche al netto di queste approssimazioni successive rimane il fatto che un paese che ha fortemente limitato le libertà personali e le attività economiche, con conseguenti effetti nefasti sull'economia, oggi ha una mortalità dell'1,3 per mille. Chi non ha chiuso nulla ha oggi una mortalità dell'1 per mille, toh facciamo 1,1 quando avranno aggiornato i dati. Evidentemente stiamo sbagliando qualcosa noi e chiederne conto agli esperti mi sembra il minimo...
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..1,3 per mille.. 1 per mille..

Non mi è molto chiaro.
 
Galerkin ha scritto:
Certo, comunque anche al netto di queste approssimazioni successive rimane il fatto che un paese che ha fortemente limitato le libertà personali e le attività economiche, con conseguenti effetti nefasti sull'economia, oggi ha una mortalità dell'1,3 per mille. Chi non ha chiuso nulla ha oggi una mortalità dell'1 per mille, toh facciamo 1,1 quando avranno aggiornato i dati. Evidentemente stiamo sbagliando qualcosa noi e chiederne conto agli esperti mi sembra il minimo...
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Vedremo, c'è sempre anche da considerare il fatto che entrambe le ondate in Svezia sono partite con vari giorni di differenza.
I conti si fanno sul lungo periodo, questo io l'ho scritto anche a difesa della strategia di contenimento svedese, quando era accusata del "contrario" (per oltre un mese ha fatto molto peggio dell'Italia, a maggio giugno).

Ovvio che sarebbe importante capire perché il numero dei decessi sia così alto in Italia, ma non in confronto alla sola Svezia, visto che purtroppo in confronto con altre nazioni la differenza è molto peggiore.

Ma la faccenda non è banale.

Basti pensare che solo considerando lo stesso territorio italiano, le regioni del Nord hanno un'incidenza dei decessi 4 volte superiore ad alcune del centro-sud, ovvero gran parte dell'Italia ha fatto MOLTO meglio (anche molto meglio della Svezia), a parità di misure di contenimento adottate.
 
ale.v ha scritto:
Vedremo, c'è sempre anche da considerare il fatto che entrambe le ondate in Svezia sono partite con vari giorni di differenza.
I conti si fanno sul lungo periodo, questo io l'ho scritto anche a difesa della strategia di contenimento svedese, quando era accusata del "contrario" (per oltre un mese ha fatto molto peggio dell'Italia, a maggio giugno).
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Sono d'accordo, ho sempre pensato che si faranno i conti a bocce ferme quando la pandemia sarà finita, in troppi però hanno voglia di giudicare il trend di breve periodo, l'importante è come si arriva al traguardo
 
ale.v ha scritto:
Vedremo, c'è sempre anche da considerare il fatto che entrambe le ondate in Svezia sono partite con vari giorni di differenza.
I conti si fanno sul lungo periodo, questo io l'ho scritto anche a difesa della strategia di contenimento svedese, quando era accusata del "contrario" (per oltre un mese ha fatto molto peggio dell'Italia, a maggio giugno).

Ovvio che sarebbe importante capire perché il numero dei decessi sia così alto in Italia, ma non in confronto alla sola Svezia, visto che purtroppo in confronto con altre nazioni la differenza è molto peggiore.

Ma la faccenda non è banale.

Basti pensare che solo considerando lo stesso territorio italiano, le regioni del Nord hanno un'incidenza dei decessi 4 volte superiore ad alcune del centro-sud, ovvero gran parte dell'Italia ha fatto MOLTO meglio (anche molto meglio della Svezia), a parità di misure di contenimento adottate.
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Sì confermo, anche solo limitandosi alla seconda ondata, ho notato ad esempio che la campania ha sia tassi di letalità (e questo, vabbè potrebbe dipendere dal numero di tamponi) che di mortalità (e qui c'è poco da dire, perché è un numero neutro) molto migliori della lombardia, per dire...io spero che ci sia qualcuno che in questo momento stia studiando questi dati per trovare una spiegazione...
 
Einsamer Hirte ha scritto:
In rapporto agli abitanti.. capito.
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Sì, la svezia su worldmeter non dà i "recovered" per il calcolo del tasso di letalità e quindi ho riportato la mortalità (che è cmunque un numero più neutro in quanto non dipende dalla qualità di tracciamento dei positivi effettuato). comunque, anche facendo un rapporto brutale tra decessi e casi totali vengono fuori numeri migliori in Svezia.
 
Galerkin ha scritto:
io spero che ci sia qualcuno che in questo momento stia studiando questi dati per trovare una spiegazione...
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Sarebbe il caso di capirlo anche prima della fine dell'epidemia, almeno della fase "acuta" (se ci sarà mai).

Ma d'altra parte studiare seriamente le cose senza rimanere alle maxbankate da venditore di salumi come quella qui sopra (per la svezia facciamo un 2% in meno, signo', che faccio lascio?) implica uno studio che purtroppo può essere lungo.


Io lo dico da mesi, se vogliamo è un pregiudizio e spero che non risulti offensivo...

Non riesco a credere che i migliori risultati della Campania rispetto alle quattro grandi regioni padane del centro-nord (che, come detto, concentrano quasi in toto il disastro dell'Italia) possano dipendere dalla migliore organizzazione e/o dalla migliore sanità e/o dal miglior rispetto delle norme di igiene.

Per dirla con un grandissimo napoletano (ma anche un po' milanese e romano) de Crescenzo, in campania sono un popolo d'amore, mi sembra proprio strano che, ad esmpio, riescano a essere più separati fisicamente del popolo di libertà lombardo...
 
Galerkin ha scritto:
Sì confermo, anche solo limitandosi alla seconda ondata, ho notato ad esempio che la campania ha sia tassi di letalità (e questo, vabbè potrebbe dipendere dal numero di tamponi) che di mortalità (e qui c'è poco da dire, perché è un numero neutro) molto migliori della lombardia, per dire...io spero che ci sia qualcuno che in questo momento stia studiando questi dati per trovare una spiegazione...
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Eccesso di mortalità in Campania ottobre-novembre è simile a quello Lombardo. C’è report ISTAT con i dati.
 
ale.v ha scritto:
Vedremo, c'è sempre anche da considerare il fatto che entrambe le ondate in Svezia sono partite con vari giorni di differenza.
I conti si fanno sul lungo periodo, questo io l'ho scritto anche a difesa della strategia di contenimento svedese, quando era accusata del "contrario" (per oltre un mese ha fatto molto peggio dell'Italia, a maggio giugno).

Ovvio che sarebbe importante capire perché il numero dei decessi sia così alto in Italia, ma non in confronto alla sola Svezia, visto che purtroppo in confronto con altre nazioni la differenza è molto peggiore.

Ma la faccenda non è banale.

Basti pensare che solo considerando lo stesso territorio italiano, le regioni del Nord hanno un'incidenza dei decessi 4 volte superiore ad alcune del centro-sud, ovvero gran parte dell'Italia ha fatto MOLTO meglio (anche molto meglio della Svezia), a parità di misure di contenimento adottate.
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Ma il sud ha completamente evitato prima ondata. Devi confrontare solo seconda ondata e li non è che ci siano così grandi differenze.
 
ale.v ha scritto:
Sarebbe il caso di capirlo anche prima della fine dell'epidemia, almeno della fase "acuta" (se ci sarà mai).

Ma d'altra parte studiare seriamente le cose senza rimanere alle maxbankate da venditore di salumi come quella qui sopra (per la svezia facciamo un 2% in meno, signo', che faccio lascio?) implica uno studio che purtroppo può essere lungo.


Io lo dico da mesi, se vogliamo è un pregiudizio e spero che non risulti offensivo...

Non riesco a credere che i migliori risultati della Campania rispetto alle quattro grandi regioni padane del centro-nord (che, come detto, concentrano quasi in toto il disastro dell'Italia) possano dipendere dalla migliore organizzazione e/o dalla migliore sanità e/o dal miglior rispetto delle norme di igiene.

Per dirla con un grandissimo napoletano (ma anche un po' milanese e romano) de Crescenzo, in campania sono un popolo d'amore, mi sembra proprio strano che, ad esmpio, riescano a essere più separati fisicamente del popolo di libertà lombardo...
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Gli studi peer review si prenderanno il loro tempo, ma le decisioni politiche che hanno un impatto sulla vita di tante persone devono essere rapide e sono sempre basate su dati parziali, anche a costo di approssimazioni successive. Un politico che durante una crisi avesse bisogno di dati certi per prendere una decisione non sarebbe un buon politico.
Stare tutti chiusi in casa in attesa messianica di un vaccino non è una soluzione.
E, vedendo la miseria dei ristori fatti, applicare il principio di precauzione prendendo decisioni che hanno un forte e certo impatto negativo sull'economia e su tante filiere per benefici che ad oggi sono quantomeno dubbi NON CE LO POSSIAMO PERMETTERE .
 
rainbowdandy ha scritto:
Eccesso di mortalità in Campania ottobre-novembre è simile a quello Lombardo. C’è report ISTAT con i dati.
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Questo dato non l'ho visto. Avevo tirato una riga a giugno e confrontato i tassi di letalità /mortalità ufficiali tra Campania e Lombardia da giugno in poi e, anche escludendo la prima ondata, mi venivano per la campania numeri decisamente migliori rispetto a tutte le altre regioni. non saprei dirti perché
 
Qualcuno è in grado di aggiornare la situazione in Svezia?
 
Vedo 11.000 decessi oltre 500000 contagiati, ma a me interessava sapere la situazione come stile di vita, economia, vaccini...
 
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