SALTO DELLA QUAGLIA, tutto quello che c’è da sapere - Cap. II

Gran cosa - per chi ha il tuo problema - avere il cc in banche che permettono di scegliere la rendicontazione annuale.

Per il conto corrente, tutte le banche devono permettere al Cliente di scegliere rendicontazione: mensile, trimestrale, semestrale o annuale (che poi alcune banche possano fare ostruzionismo è un altra storia). Il Cliente ha questo diritto (solo per il conto corrente) scritto nero su bianco sul T.U.B.
 
Per il conto corrente, tutte le banche devono permettere al Cliente di scegliere rendicontazione: mensile, trimestrale, semestrale o annuale (che poi alcune banche possano fare ostruzionismo è un altra storia). Il Cliente ha questo diritto (solo per il conto corrente) scritto nero su bianco sul T.U.B.
Infatti per i CC che non prevedono la rendicontazione annuale di default di solito per ottenerla basta fare richiesta scritta.
 
Per il conto corrente, tutte le banche devono permettere al Cliente di scegliere rendicontazione: mensile, trimestrale, semestrale o annuale (che poi alcune banche possano fare ostruzionismo è un altra storia). Il Cliente ha questo diritto (solo per il conto corrente) scritto nero su bianco sul T.U.B.

Ricordo una discussione simile tra alcuni e l'utente YouBanking, che alla citazione dell'art. 119 c2 del TUB aveva risposto sostenendo che la rendicontazione poteva essere solo mensile o trimestrale.

Trovato, mentre scrivevo questo post.

"La convenzione YouBanking prevede la capitalizzazione degli interessi solo con cadenza trimestrale.
Se sottoscrivi altre tipologie di conti correnti puoi accedere anche alla capitalizzazione mensile."

Quindi, come dicevi tu, trattasi di ostruzionismo.
 
Ciao Ragazzi
a marzo ho aperto e vincolato su FCA
ora ci stiamo avvicinando alla questione bollo 31/12 per cui mio primo salto ahah

per metterla in parole povere: 31/12/2020 è un giovedì

più o meno quando dovrei svincolare e trasferire i soldi sul cc?

se ricordo, avevo letto che lo svincolo non fosse immediato..? e il bonifico da fca al cc nemmeno
quindi mi tengo di margine tipo 2 settimane? o è eccessivo?
svincolo per esempio il 17/12/2020 poi appena svincolano la somma, faccio bonifico verso cc?

invece per tornare a metterli nel 2021 su FCA il prima possibile, prenoto già bonifico da cc a fca per il 4/1/2021?


grazie
 
Ciao Ragazzi
a marzo ho aperto e vincolato su FCA
ora ci stiamo avvicinando alla questione bollo 31/12 per cui mio primo salto ahah

per metterla in parole povere: 31/12/2020 è un giovedì

più o meno quando dovrei svincolare e trasferire i soldi sul cc?

se ricordo, avevo letto che lo svincolo non fosse immediato..? e il bonifico da fca al cc nemmeno
quindi mi tengo di margine tipo 2 settimane? o è eccessivo?
svincolo per esempio il 17/12/2020 poi appena svincolano la somma, faccio bonifico verso cc?

invece per tornare a metterli nel 2021 su FCA il prima possibile, prenoto già bonifico da cc a fca per il 4/1/2021?


grazie

Da contratto lo svincolo può impiegare 15 giorni.
Finora non è mai successo: lo svincolo è sempre stato immediato.
 
Da contratto lo svincolo può impiegare 15 giorni.
Finora non è mai successo: lo svincolo è sempre stato immediato.

ok quindi in teoria il 17/12 può andare bene
magari pure qualche giorno prima tanto mi cambia poco svincolare prima
invece bonifico da fca a cc saranno massimo massimo 2 giorni no?

il bonifico potrei prenotarlo tipo per il 28 o 29 dicembre

grazie
 
Ricordo una discussione simile tra alcuni e l'utente YouBanking, che alla citazione dell'art. 119 c2 del TUB aveva risposto sostenendo che la rendicontazione poteva essere solo mensile o trimestrale.

Trovato, mentre scrivevo questo post.

"La convenzione YouBanking prevede la capitalizzazione degli interessi solo con cadenza trimestrale.
Se sottoscrivi altre tipologie di conti correnti puoi accedere anche alla capitalizzazione mensile."

Quindi, come dicevi tu, trattasi di ostruzionismo.

Non ho seguito la discussione che citi, tuttavia é bene precisare che la capitalizzazione degli interessi non ha nessun legame con la rendicontazione, puoi benissimo avere ad esempio capitalizzazione interessi trimestrale con rendicontazione annuale (ad esempio come rendimax, anche se quello é un cd...)
 
ok quindi in teoria il 17/12 può andare bene
magari pure qualche giorno prima tanto mi cambia poco svincolare prima
invece bonifico da fca a cc saranno massimo massimo 2 giorni no?

il bonifico potrei prenotarlo tipo per il 28 o 29 dicembre

grazie

Svincola il 30/12 mattina.
Bonifica il 30/12 mattina.
 
Non ho seguito la discussione che citi, tuttavia é bene precisare che la capitalizzazione degli interessi non ha nessun legame con la rendicontazione, puoi benissimo avere ad esempio capitalizzazione interessi trimestrale con rendicontazione annuale (ad esempio come rendimax, anche se quello é un cd...)

Intanto grazie per la precisazione.

Questo post dovrebbe essere più calzante.

YB su cambio rendicontazione cc
 
Siccome qualche utente ha sollevato la questione di liceità del salto della quaglia ( discussione nel post di DB CONTOCARTA) identificandola come comportamento elusivo, non penalmente rilevante ma amministrativamente sanzionabile, sarebbe opportuno approfondire il dibattito in questa sezione. Una discussione civile e costruttiva favorirebbe comportamenti virtuosi nel pieno rispetto della legge e nel contempo garantire la piena tutela della scelte di ciascun risparmiatore.
 
Siccome qualche utente ha sollevato la questione di liceità del salto della quaglia ( discussione nel post di DB CONTOCARTA) identificandola come comportamento elusivo, non penalmente rilevante ma amministrativamente sanzionabile, sarebbe opportuno approfondire il dibattito in questa sezione. Una discussione civile e costruttiva favorirebbe comportamenti virtuosi nel pieno rispetto della legge e nel contempo garantire la piena tutela della scelte di ciascun risparmiatore.

Questione interessante.
Da definizione, l'elusione è il comportamento di chi sfrutta lacune ed imperfezioni del sistema normativo per conseguire indebiti risparmi d’imposta; chi fa salto della quaglia rientra in questa categoria a mio avviso, sfrutta un "baco" del sistema per evitare il balzello; dalla parte opposta è anche vero che questa operazione non viola nessuna norma, ma la aggira.
PS: perchè il bollo sui CD non funziona come il bollo sui c/c? 0.2% sulla giacenza media, in questo modo non si scappa
 
Questione interessante.
Da definizione, l'elusione è il comportamento di chi sfrutta lacune ed imperfezioni del sistema normativo per conseguire indebiti risparmi d’imposta; chi fa salto della quaglia rientra in questa categoria a mio avviso, sfrutta un "baco" del sistema per evitare il balzello; dalla parte opposta è anche vero che questa operazione non viola nessuna norma, ma la aggira.
PS: perchè il bollo sui CD non funziona come il bollo sui c/c? 0.2% sulla giacenza media, in questo modo non si scappa
Interessante e se non fosse un "baco" del sistema ed avesse invece uno specifico scopo te lo sei chiesto ?
 
Interessante e se non fosse un "baco" del sistema ed avesse invece uno specifico scopo te lo sei chiesto ?

No, quale potrebbe essere?
Se io dovessi scrivere una norma la farei il meno aggirabile possibile (o addirittura non)
 
Per non incorrere in ipotetiche contestazioni da parte dell'Ade sarebbe opportuno, per coloro i quali si dedicano a questa pratica, di evitare spostamenti ingenti di somme a ridosso del 31 dicembre. Oltre che per ragioni tecniche di valuta, si potrebbero ravvisare comportamenti elusivi che, ricordo e ribadisco anche in questo post, sono penalmente irrilevanti ma amministrativamente sanzionabili. Peraltro, con l'inversione dell'onere della prova, spetterebbe al contribuente, in sede di contenzioso, dimostrare che lo spostamento del capitale verso altri conti non remunerati sia dovuto per ragioni diverse dall'intento elusivi. Argomentazione piuttosto difficile da sostenere se si pensa che nei primi giorni del nuovo anno verrebbero di nuovo accreditate quelle somme che erano state girocontate qualche giorno prima. Infine, vorrei ricordare, che trasferimenti per ammontare superiore ai 9k mensili possono venire attenzionare dalle autorità competenti, le quali, possono decidere di interpretare la norma in maniera più rigida tralasciando la circostanza che gli spostamenti di denaro oltre la soglia si riferiscano al medesimo soggetto. La possibilità di chiarire la buona fede e la liceità dei propri comportamenti avverrebbe quasi sempre quando si incardina un contenzioso tributario, con relativo aggravio di spese processuali anche in caso di esito vittorioso.
 
Per non incorrere in ipotetiche contestazioni da parte dell'Ade sarebbe opportuno, per coloro i quali si dedicano a questa pratica, di evitare spostamenti ingenti di somme a ridosso del 31 dicembre. Oltre che per ragioni tecniche di valuta, si potrebbero ravvisare comportamenti elusivi che, ricordo e ribadisco anche in questo post, sono penalmente irrilevanti ma amministrativamente sanzionabili. Peraltro, con l'inversione dell'onere della prova, spetterebbe al contribuente, in sede di contenzioso, dimostrare che lo spostamento del capitale verso altri conti non remunerati sia dovuto per ragioni diverse dall'intento elusivi. Argomentazione piuttosto difficile da sostenere se si pensa che nei primi giorni del nuovo anno verrebbero di nuovo accreditate quelle somme che erano state girocontate qualche giorno prima. Infine, vorrei ricordare, che trasferimenti per ammontare superiore ai 9k mensili possono venire attenzionare dalle autorità competenti, le quali, possono decidere di interpretare la norma in maniera più rigida tralasciando la circostanza che gli spostamenti di denaro oltre la soglia si riferiscano al medesimo soggetto. La possibilità di chiarire la buona fede e la liceità dei propri comportamenti avverrebbe quasi sempre quando si incardina un contenzioso tributario, con relativo aggravio di spese processuali anche in caso di esito vittorioso.

Se invece al contrario si sposta una somma il 30/12 verso un conto deposito e si paga quindi lo 0,2% intero di un anno per un piaio di giorni di giacenza, come la chiamiamo questa cosa ? masochismo ?

Caso tipico banche con bollo a carico banca, la banca pagherà il bollo per un anno a causa di un paio di giorni di giacenza sul suo cd, anche questa cosa sarebbe ingiusta, ma la regola è quella, il bollo si paga sulla giacenza alla data di rendicontazione.

Succede inoltre di pagare un bollo "maggiorato" normalmente per i vincoli di fine anno, e nessun si straccia le vesti pagando di più, quindi c'è chi paga di meno, con il salto della quaglia e chi paga di più vincolando gli ultimi mesi di fine anno, esempio pratico CheBanca, recente promo di fine anno con rendicontazione unica annuale, per qualche mese di vincolo il bollo si paga per un anno intero.

P.S.: la storia dei 9K non mi è chiara. Come alimenti altrimenti un conto deposito ? es. ti scade un vincolo es. 50K da una parte e lo passi su un altro cd più remunerativo dall'altra parte, indipendentemente dal salto della quaglia, stai facendo un giro fondi con i tuoi soldi.
 
Ultima modifica:
Se invece al contrario si sposta una somma il 30/12 verso un conto deposito e si paga quindi lo 0,2% intero di un anno per un piaio di giorni di giacenza, come la chiamiamo questa cosa ? masochismo ?


P.S.: la storia dei 9K non mi è chiara. Come alimenti altrimenti un conto deposito ? es. ti scade un vincolo es. 50K da una parte e lo passi su un altro cd più remunerativo dall'altra parte, indipendentemente dal salto della quaglia, stai facendo un giro fondi con i tuoi soldi.

La regola dei 10k ( ops...ho scritto 9k non so perché) si riferirebbe esclusivamente a versamenti e prelievi di contante, pertanto i bonifici fra propri conti sarebbero esclusi. Tuttavia non è raro incorrere in qualcuno ( banca o a.d.e) che applica norma in modo errato con tutte le conseguenze del caso. Fosse anche quello di perdere mezza giornata per giustificare un comportamento lecito. Da quando è stata introdotta in materia fiscale l'inversione dell'onere della prova ( una vergogna in punto di diritto) la cronaca è piena di situazioni kafkiane alimentate dall'impiegato ciò di turno che, per errori nell'applicazione della norma, non pagherà mai di tasca propria. Ovviamente chi effettua trasferimenti tra conti a se intestati non corre rischio, ma potrebbe comunque ricevere il fastidio di giustificarsi.
 
Ma ora che vi prende? Siete infastiditi dalla pratica del salto della quaglia e cercate di convincere tutti a non farla? Almeno non confondete i limiti di operazioni in contanti con i bonifici tra propri conti che perdete tutta la credibilità delle vostre intenzioni.

Non credo abbiano mai contestato nulla a chi faceva la stessa pratica quando l'ISEE si calcolava sulla giacenza al 31/12, non perderanno tempo a contestare nulla nemmeno in questo caso, oberati di lavoro come sono. Se oltre a voi che predicate di non fare questa pratica, la stessa da fastidio a chi di dovere, troveranno il modo di evitarla. Fino ad allora, fatevi i fatti vostri.
 
Ma ora che vi prende? Siete infastiditi dalla pratica del salto della quaglia e cercate di convincere tutti a non farla? Almeno non confondete i limiti di operazioni in contanti con i bonifici tra propri conti che perdete tutta la credibilità delle vostre intenzioni.

Non credo abbiano mai contestato nulla a chi faceva la stessa pratica quando l'ISEE si calcolava sulla giacenza al 31/12, non perderanno tempo a contestare nulla nemmeno in questo caso, oberati di lavoro come sono. Se oltre a voi che predicate di non fare questa pratica, la stessa da fastidio a chi di dovere, troveranno il modo di evitarla. Fino ad allora, fatevi i fatti vostri.

Ci mancherebbe! Detto da uno che la pratica, poi..
Era giusto per capire se, giuridicamente, questa pratica rientra nell'elusione fiscale; che poi nessuno perderà tempo a controllare perché si occupano di altro, questo è un altro discorso
 
Per chi ha vincoli con il Like deve cominciare a svincolare da adesso o è troppo presto ?
 
Ci mancherebbe! Detto da uno che la pratica, poi..
Era giusto per capire se, giuridicamente, questa pratica rientra nell'elusione fiscale; che poi nessuno perderà tempo a controllare perché si occupano di altro, questo è un altro discorso

secondo me l'unica cosa che può eventualmente far rientrare il SDQ in una contestazione di elusione è far scomparire contabilmente del capitale al 31/12 ; che poi anche qui se è permesso farlo non mi pare facile dimostrare l'intenzione del contribuente che semplicemnte può disporre dei suoi soldi come vuole o fare un movimento per sbaglio o cambiare idea il giorno dopo

se li sposti su un c/c si applica la normativa vigente ai c/c e se li sposti dove il bollo te lo paga la banca ci penserà la banca, per cui qui non vedo alcun spazio di contestazione.

ogni anno escono queste manfrine....
 
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