Bond argentina euro Par 2038 XS0501195993 - non scambiato

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Esatto, poi bisogna considerare che per raggiungere un accordo bisogna investire soldi e tempo, interi uffici legali che lavorano per mesi solo a quello. Questa operazione puoi farla se punti a risparmiare miliardi all'anno, per 20 milioni è antieconomico.
E poi sono 20 ML solo per il primo anno, per il secondo sarebbero 10 e pochi ml a regime, perchè ad andare male la scambierebbero con la 2041 ristrutturata che ha cedola simile a parte i primi 2 anni....
 
E poi sono 20 ML solo per il primo anno, per il secondo sarebbero 10 e pochi ml a regime, perchè ad andare male la scambierebbero con la 2041 ristrutturata che ha cedola simile a parte i primi 2 anni....

Quindi l'attesa è che paghi la cedola il 21 Ottobre
 
Sta quotando 41 qui in Italia, mentre in Germania c'è bid 42 e ask 47. Mi pare che il mercato stia andando in questa direzione...

E quella arretrata e non pagata?... non mi trovo :confused:

Io ho 4k a 40 senza rateo... quando lo pagherò ... mi è andata bene dite???
 
41.9 in questo momento...
 
La clausola RUFO non impedisce il pagamento degli interessi dei bond che non hanno aderito alla ristrutturazione e sarebbe palesemente illecito inserire una clausola del genere, vedi il caso Griesa e l'altro default: o le obbligazioni le paghi tutte oppure se tenti di fare il furbo su alcune vieni portato in tribunale e, regolarmente, perdi.

Attenzione a non considerare quello che noi riteniamo giusto (anche se con tutte le ragioni) come unica ipotesi possibile, ancorchè la più probabile.
Nello scorso default si finì davanti al giudice Griesa proprio perchè l'Argentina sosteneva che la clausola RUFO impediva di pagare regolarmente gli holdout.
Nulla vieta agli argentini di continuare a sostenere la stessa tesi (intendiamoci: che io non condivido, ma quando investo i miei soldi considero sempre tutte le possibilità), anche perchè le 993 mi sembra non siano di diritto US.
 
Attenzione a non considerare quello che noi riteniamo giusto (anche se con tutte le ragioni) come unica ipotesi possibile, ancorchè la più probabile.
Nello scorso default si finì davanti al giudice Griesa proprio perchè l'Argentina sosteneva che la clausola RUFO impediva di pagare regolarmente gli holdout.
Nulla vieta agli argentini di continuare a sostenere la stessa tesi (intendiamoci: che io non condivido, ma quando investo i miei soldi considero sempre tutte le possibilità), anche perchè le 993 mi sembra non siano di diritto US.

In effetti non è facile ragionare in termini di giusto, o quantomeno corretto... Però è ragionevole che, appena chiusa una operazione nella quale il mercato ha concesso parecchio all'Emittente Argentina, il soggetto che ha tratto vantaggio si metta a dare segnali negativi con riguardo alle questioni residuali, s*******ndo quel minimo di credibilità appena guadagnata nella trattativa con gli Istituzionali.
Considerato che una nuova offerta avrebbe più costi che benefici, la cosa più "facile" dovrebbe essere quella di onorare le scadenze originarie (cedole e rimborsi) sui quattro titoli solo parzialmente concambiati.
Che ne dite? In bocca al lupo a tutti!
 
In effetti non è facile ragionare in termini di giusto, o quantomeno corretto... Però è ragionevole che, appena chiusa una operazione nella quale il mercato ha concesso parecchio all'Emittente Argentina, il soggetto che ha tratto vantaggio si metta a dare segnali negativi con riguardo alle questioni residuali, s*******ndo quel minimo di credibilità appena guadagnata nella trattativa con gli Istituzionali.
Considerato che una nuova offerta avrebbe più costi che benefici, la cosa più "facile" dovrebbe essere quella di onorare le scadenze originarie (cedole e rimborsi) sui quattro titoli solo parzialmente concambiati.
Che ne dite? In bocca al lupo a tutti!


Se non ho interpretato male, credo che anche per la 993 le adesioni siano state moltissime ed è mancato poco per far scattare le CAC.
Visto che la 993 non è tecnicamente in default, essendo stata l'utima cedola regolarmente pagata a fine marzo, ci si potrebbe anche aspettare che da qui al 30 ottobre (fine del grace period), tentino di "raggranellare" sul mercato, anche tramite terzi, i pochi titoli necessari a far scattare le CAC previa riapertura temporanea dell'offerta di scambio.

Ovviamente è solo una delle tante ipotesi possibili.
 
Se non ho interpretato male, credo che anche per la 993 le adesioni siano state moltissime ed è mancato poco per far scattare le CAC.
Visto che la 993 non è tecnicamente in default, essendo stata l'utima cedola regolarmente pagata a fine marzo, ci si potrebbe anche aspettare che da qui al 30 ottobre (fine del grace period), tentino di "raggranellare" sul mercato, anche tramite terzi, i pochi titoli necessari a far scattare le CAC previa riapertura temporanea dell'offerta di scambio.

Ovviamente è solo una delle tante ipotesi possibili.

Tutto molto "sensato", ma ritengo che il 30/9 ci possa essere un passaggio importante, ovvero la maturazione della cedola semestrale: ove non fosse pagata, nei termini previsti dal regolamento, si andrebbe a manifestare un evento di default...
Speriamo bene
 
Tutto molto "sensato", ma ritengo che il 30/9 ci possa essere un passaggio importante, ovvero la maturazione della cedola semestrale: ove non fosse pagata, nei termini previsti dal regolamento, si andrebbe a manifestare un evento di default...
Speriamo bene

Mi sembra impossibile che dopo tutto quello che hanno fatto per ristrutturate facciano default per 20 ml
 
Mi sembra impossibile che dopo tutto quello che hanno fatto per ristrutturate facciano default per 20 ml

Questo è anche il mio pensiero, anche se evito di usare termini tipo "impossibile"...
Potrebbe essere interessante anche vedere cosa faranno le autorità di mercato riguardo alla quotazione del vecchio 993, attualmente trattata senza rateo: superato il rischio default, non vedo perchè non si debba tornare alla normalità!?
 
Questo è anche il mio pensiero, anche se evito di usare termini tipo "impossibile"...
Potrebbe essere interessante anche vedere cosa faranno le autorità di mercato riguardo alla quotazione del vecchio 993, attualmente trattata senza rateo: superato il rischio default, non vedo perchè non si debba tornare alla normalità!?

Di solito sono cauto anche io ma in questo caso Io mi sento di poter usare la parola "impossibile" per l eventualità del default dell Argentina a causa di un esborso di 20 -30 ml a fronte di 32 mld risparmiati dalla ristrutturazione portata a compimento con tanta difficoltà..
 
Se non ho interpretato male, credo che anche per la 993 le adesioni siano state moltissime ed è mancato poco per far scattare le CAC.
Visto che la 993 non è tecnicamente in default, essendo stata l'utima cedola regolarmente pagata a fine marzo, ci si potrebbe anche aspettare che da qui al 30 ottobre (fine del grace period), tentino di "raggranellare" sul mercato, anche tramite terzi, i pochi titoli necessari a far scattare le CAC previa riapertura temporanea dell'offerta di scambio.

Ovviamente è solo una delle tante ipotesi possibili.

In ogni modo se la comprassero salirebbe( minimo per far scattare le Cac ci vorrebbero 20 o 30 ml)(e cmq riaprire l offerta ha un Costo) .
Se cmq l Argentina volesse risparmiare basterebbe comprare la 993 sul mercato e portarla a scadenza anche senza cambiarla con la 2041. Quindi secondo me l unica cosa che dobbiamo fare( fino a prova contraria) è
#tenercele strette!#
 
Ultima modifica:
In ogni modo se la comprassero salirebbe( minimo per far scattare le Cac ci vorrebbero 20 o 30 ml)(e cmq riaprire l offerta ha un Costo) .
Se cmq l Argentina volesse risparmiare basterebbe comprare la 993 sul mercato e portarla a scadenza anche senza cambiarla con la 2041. Quindi secondo me l unica cosa che dobbiamo fare( fino a prova contraria) è
#tenercele strette!#

Farò così! Cercando di tenere strette non solo le obbligazioni...
Fermo restando che, sopra a 50, potrei anche chiudere senza danni!
 
Anch'io sono possessore di 993.
Vi spiego una cosa che mi è stata spiegata su Twitter da un certo Diego Sacerdote.
L'offerta è chiusa, se ci vogliono CACare non gli basta avere i 50 milioni o giù di lì che gli sono mancati a fine agosto, ma devono per forza fare una nuova offerta (che sarà la medesima per via delle RUFO) e raggiungere il 75% sul nostro bond o il 66%2/3 sul nostro bond + 85% sulla serie aggregate (gli altri 3 bond) SUL NOMINALE NON SWAPPATO, NON CACATO, QUELLO GIA' CACATO NON VALE AI FINI DEI CONTI.

Ecco perchè abbiamo una bella obbligazione tra le mani, per favore non fate gli scemi e non rispondete ad eventuali nuove sollecitazioni a swappare dell'Argentina.
In "teoria" ci potrebbero swappare forzosamente se 3 su 4 in questo forum accettassero (ammesso che abbiamo tutti lo stesso nominale)!

Quindi se non facciamo gli stupidi è probabile che non ci possano fare niente, e voglio proprio vederli a fare default per 20 mln di euro.
E cmq, pure se facessero i cattivi, che ci perderemmo? Male che va ci prenderemo le nuove 2041 in USD o EUR a dicembre o l'anno prossimo, potremmo perdere qualche cedola (risibile) della 2041 il prox anno, ma è impensabile che non avremo possibilità di aderire in futuro.
 
Anch'io sono possessore di 993.
Vi spiego una cosa che mi è stata spiegata su Twitter da un certo Diego Sacerdote.
L'offerta è chiusa, se ci vogliono CACare non gli basta avere i 50 milioni o giù di lì che gli sono mancati a fine agosto, ma devono per forza fare una nuova offerta (che sarà la medesima per via delle RUFO) e raggiungere il 75% sul nostro bond o il 66%2/3 sul nostro bond + 85% sulla serie aggregate (gli altri 3 bond) SUL NOMINALE NON SWAPPATO, NON CACATO, QUELLO GIA' CACATO NON VALE AI FINI DEI CONTI.

Ecco perchè abbiamo una bella obbligazione tra le mani, per favore non fate gli scemi e non rispondete ad eventuali nuove sollecitazioni a swappare dell'Argentina.
In "teoria" ci potrebbero swappare forzosamente se 3 su 4 in questo forum accettassero (ammesso che abbiamo tutti lo stesso nominale)!

Quindi se non facciamo gli stupidi è probabile che non ci possano fare niente, e voglio proprio vederli a fare default per 20 mln di euro.
E cmq, pure se facessero i cattivi, che ci perderemmo? Male che va ci prenderemo le nuove 2041 in USD o EUR a dicembre o l'anno prossimo, potremmo perdere qualche cedola (risibile) della 2041 il prox anno, ma è impensabile che non avremo possibilità di aderire in futuro.

Interessante e suggestiva questa ipotesi. Certo che però dipende molto dal nominale in proprio possesso e dalla voglia di "rischiare"...
 
Anch'io sono possessore di 993.
Vi spiego una cosa che mi è stata spiegata su Twitter da un certo Diego Sacerdote.
L'offerta è chiusa, se ci vogliono CACare non gli basta avere i 50 milioni o giù di lì che gli sono mancati a fine agosto, ma devono per forza fare una nuova offerta (che sarà la medesima per via delle RUFO) e raggiungere il 75% sul nostro bond o il 66%2/3 sul nostro bond + 85% sulla serie aggregate (gli altri 3 bond) SUL NOMINALE NON SWAPPATO, NON CACATO, QUELLO GIA' CACATO NON VALE AI FINI DEI CONTI.

Ecco perchè abbiamo una bella obbligazione tra le mani, per favore non fate gli scemi e non rispondete ad eventuali nuove sollecitazioni a swappare dell'Argentina.
In "teoria" ci potrebbero swappare forzosamente se 3 su 4 in questo forum accettassero (ammesso che abbiamo tutti lo stesso nominale)!

Quindi se non facciamo gli stupidi è probabile che non ci possano fare niente, e voglio proprio vederli a fare default per 20 mln di euro.
E cmq, pure se facessero i cattivi, che ci perderemmo? Male che va ci prenderemo le nuove 2041 in USD o EUR a dicembre o l'anno prossimo, potremmo perdere qualche cedola (risibile) della 2041 il prox anno, ma è impensabile che non avremo possibilità di aderire in futuro.

che dici neos ci pagano la cedola sti serial?
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Indietro