Trading FINECO - vol. II

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Aggiungo anche a questo ottimo post che per "scommettere sul dollaro" si utilizzano altri strumenti, per esempio i futures sul cambio euro-dollaro (in marginazione). Non si parcheggiano centinaia di migliaia di dollari di liquidità sul conto multicurrency, perché poi devo impazzire col fisco. Con futures e altri strumenti ottieni la stessa esposizione, ma alle tasse pensa la banca.
Siete fuoristrada! La mia intenzione non è tradare il dollaro e guadagnare sul cambio valuta. Io voglio fare trading azionario e questo ti espone nel multicurrency all'obbligo di calcolare plusvalenze e presentare quadro RT se superi soglia.
Per non superare la soglia, o fate sempre trading con meno di 50.000 euro (non è il mio caso) oppure, tutte le volte che vendete un titolo in dollari e vi viene quindi accreditato il relativo controvalore in dollari, cambiate dollari in euro entro i 7 giorni di superamento soglia, e questo non vi obbligherà a fare la denuncia dei redditi per tasse su valuta ma avete un costo molto alto dato dallo SPREAD fineco per tutti i cambi che farete!

Inoltre, poichè non sono sicuro che abbiate capito come funziona la tassazione fino in fondo, parte della tassazione sul cambio valuta vi viene applicata e trattenuta da FINECO quando vendete titoli, ma questa nulla ha a che fare con quello che occorre pagare se si supera la soglia e quindi c'è il rischio di sovrapposizione. Se invece Fineco/sistema detraesse soltanto la plusvalenza data dal prezzo disinteressandosi del cambio, questa sovrapposizione non ci sarebbe e mi parrebbe più giusto. Ma il fisco ragiona come gli pare e noi ci dobbiamo adeguare!
 
Ultima modifica:
Non è una astrusità che si è inventata la banca... è così che funziona il fisco italiano.

Certo, ci si organizza per non superare mai la soglia. O si reinveste a stretto giro, oppure si accetta di pagare lo spread. Perché ritrovarsi a fare questi calcoli, probabilmente costa di più dello spread sul cambio.
 
Non è una astrusità che si è inventata la banca... è così che funziona il fisco italiano.

Certo, ci si organizza per non superare mai la soglia. O si reinveste a stretto giro, oppure si accetta di pagare lo spread. Perché ritrovarsi a fare questi calcoli, probabilmente costa di più dello spread sul cambio.

Probabilmente è così che funziona il fisco, per quello dicevo "Se invece Fineco/sistema detraesse...", tuttavia non riferimenti normativi di legge, Tu li hai? Per quanto ne so potrebbero essere anche interpretazioni. Hai rfierimenti/circolari?

Per quanto riguarda i costi, dipende sempre dagli importi in gioco.

Farsi fare una dichiarazione costa circa 100/200 euro.
Ad ogni 10.000 euro che cambi in dollari e viceversa tu spendi 33 euro.
Quindi se fai questa banalissima operazione di compravendita 3 volte soltanto .... spendi di più!! Spendi infatti 33 euro per trasformare da euro a dollari, altri 33 per trasformare da dollari a euro =66 euro. Fallo 3 volte e sei già in pari (e ho considerato una cifra molto bassa di trading!).

Inoltre il costo di cambio ce l'hai per forza, mentre le tasse su valuta NO, potresti avere anche una minus che quindi ti favorisce!

Quindi prima di implictamente dire: bravo fesso che hai superato la soglia, oppure ovvio che devi tornare agli euro per non superare la soglia .... fate 2 calcoli sulla vostra attività di trading e forse avrete sorprese!
 
Ultima modifica:
È ovvio che non può applicare direttamente questa ritenuta perché il superamento della soglia va verificato su "tutti i depositi in valuta", e non può sapere certo quanti dollari hai presso intermediari esterni.

Se pensi che il costo è solo quello di compilare il modello... Secondo me non conosci bene il fisco italiano. Cosa succede se ti viene fatto un accertamento fiscale? Non ti fai assistere da un commercialista?

A te comunque la scelta di organizzarti come meglio credi, se fare una dichiarazione fiscale in più, se convertire valuta più spesso, se disinvestire solo quando hai chiaro un altro utilizzo per la valuta o su quale titolo "quasi sicuro" investirlo (es. bond AAA in USD). Una scelta giusta per ognuno non c'è.
 
È ovvio che non può applicare direttamente questa ritenuta perché il superamento della soglia va verificato su "tutti i depositi in valuta", e non può sapere certo quanti dollari hai presso intermediari esterni.
....

Ma di quale ritenuta stai parlando? Ovvio che non hai capito i miei interventi, ma non è importante, spero che gli altri del forum abbiano compreso. Lo spirito è di dare un contributo verso chi dovrà fare denuncia dei redditi, non certo polemizzare con te
 
Ma di quale ritenuta stai parlando? Ovvio che non hai capito i miei interventi, ma non è importante, spero che gli altri del forum abbiano compreso. Lo spirito è di dare un contributo verso chi dovrà fare denuncia dei redditi, non certo polemizzare con te

Mi sembra proprio che vuoi polemizzare invece...
Tieni, siccome "ritenuta" è un termine improprio, ora ti sarà tutto più chiaro...

È ovvio che non può applicare direttamente la tassazione prevista dal DPR 22-12-1986 n.917 art 67, comma 1 lett. c-ter e comma 1-ter perché il superamento della soglia va verificato su "tutti i depositi in valuta", e non può sapere certo quanti dollari hai presso intermediari esterni.
 
Mi sembra proprio che vuoi polemizzare invece...
Tieni, siccome "ritenuta" è un termine improprio, ora ti sarà tutto più chiaro...

Sinceramente sto dubitando sullo spirito costruttivo dei tuoi interventi. Se sei mosso da analisi critica e non polemica, ti rispondo volentieri purchè tu capisca la finalità del mio intervento.
Sono d'accordo con te che sia "ovvio" che FINECO non può trattenere le imposte sulla valuta del conto in DOLLARI e dove trovi che io abbia scritto questo? Quello che però fa FINECO, perchè probabilmente la normativa fiscale lo prevede ma non ho avuto evidenza nè da FINECO nè da altri a quale normativa o circolari si faccia riferimento, è che non considera solo il capital gain dato dalla differenza tra prezzo di vendita e acquisto del titolo, ma anche sul cambio valuta in vendita del titolo e acquisto del titolo, in quanto calcola il capital gain sui valori in Euro ad ogni operazione. Poi "ovvio" che a fine anno ogni contribuente dovrà farsi il calcolo delle eventuali tasse sulla valuta, ma così facendo non la si fa "correttamente" in quanto tu ricominci da capo nel valutare ingressi e uscite dal conto in dollari, e paghi le tasse senza tenere conto delle eventuali tasse GIA' PAGATE a mezzo FINECO per cambio valuta nei trading. E' un pasticcio, anche se forse fiscalmente previsto.

Se questo è chiaro, quello che sostengo io è che sarebbe più equo fiscalmente, al di là della normativa di cui mi piacerebbe avere i riferimenti, che FINECO addebitasse il capital gain in DOLLARI sulla differenza di prezzo in DOLLARI (altrimenti che cavolo di conto in $ hai?!) e poi a fine anno ognuno si fa il calcolo per pagare i guadagni sulla valuta se supera la soglia per 7 gg. In questo modo non ci sarebbero sovrapposizioni di imposizione fiscale.

E questo era un concetto da me espresso che spero sia chiaro.

L'altro concetto è che per quei trader che operano in USD con un monte maggiore di 51.600 euro, può essere non conveniente (anzi per me non lo è affatto) convertire Dollari in Euro e Euro in Dollari ad ogni operazione di trading al fine di evitare la dichiarazione RT (che potrebbe anche non avere un impatto negativo ma positivo), a differenza del cambio che ti preleva 33 euro ogni 10.000 euro cambiati in una direzione o nell'altra.

Poi ovvio che ognuno fa quel che gli pare ma dire questo è una banalità alla RAZZI (fattiicazztuaa....) e non aggiunge nulla a ciò che ognuno in questo forum sa già. Forse a qualcuno oltre a me interessa capire come avviene la tassazione del conto in valuta se supera la soglia e se tu non sei tra questi non capisco cosa rispondi a fare. Pensare ad ogni trading di investire in treasury americani o altro "parcheggio" per evitare dichiarazione RT o cambio valuta, è un'altra fesseria che mi fa pensare che tu faccia trading per modo di dire e non vuole essere un'offesa ma un'evidente constatazione: nessun trader converte ogni volta i dollari in euro e nessun trader dopo aver disinvestito in un titolo investe in titoli per quei giorni necessari prima di reinvestire di nuovo. Poichè il titolo della discussione è "TRADING FINECO" se fai invece investimenti azionari sei OFF TOPIC.

Per chi è interessato a capire come funziona la tassazione del conto valuta trova altri chiarimenti qui:
Servizio Multicurrency del c/c Fineco
 
Non devi fare nulla. Nel dettaglio: "La tassazione delle plusvalenze realizzate a fronte di operazioni in valuta è dovuta solo a condizione che, nell’anno solare, la giacenza complessiva di tutti i depositi e conti correnti in valuta intrattenuti sia superiore a 51.645,69 euro per almeno 7 giorni lavorativi continui, utilizzando per il calcolo della giacenza il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento cioè 1° gennaio (circolare ministeriale n. 165 del 24.6.1998). Nota: il cambio vigente al 1° gennaio e' il cambio dell'ultimo giorno non festivo dell'anno precedente."

forse allora non avevo capito la risposta bene. Nel senso che non devo fare nulla ma perchè Fineco ha applicato regolarmente il Capital Gain del 26%...
nella risposta invece avevo capito che non c'era alcuna cosa da fare/pagare mantenendosi sotto ai 50.000k euro in valuta (nasdaq e di conseguenza USD nel mio caso)
 
forse allora non avevo capito la risposta bene. Nel senso che non devo fare nulla ma perchè Fineco ha applicato regolarmente il Capital Gain del 26%...
nella risposta invece avevo capito che non c'era alcuna cosa da fare/pagare mantenendosi sotto ai 50.000k euro in valuta (nasdaq e di conseguenza USD nel mio caso)

Sotto la soglia non sei tenuto a fare nulla, eventuali capital gain sul trading vengono tassati da Fineco (in regime amministrato).
 
Quello che però fa FINECO, perchè probabilmente la normativa fiscale lo prevede ma non ho avuto evidenza nè da FINECO nè da altri a quale normativa o circolari si faccia riferimento, è che non considera solo il capital gain dato dalla differenza tra prezzo di vendita e acquisto del titolo, ma anche sul cambio valuta in vendita del titolo e acquisto del titolo, in quanto calcola il capital gain sui valori in Euro ad ogni operazione.

E' ovvio che la normativa fiscale prevede di tassare anche l'effetto del cambio nelle operazioni di compravendita titoli. Tutti gli intermediari fanno così, infatti. Siamo in Italia, la valuta che interessa al fisco italiano è l'euro, mica il dollaro.

Help - Capital Gain USA

Riferimenti normativi nel paragrafo 2: Il regime fiscale delle operazioni in valuta e delle differenze di cambio - DB
 
quindi conviene aprire un conto fineco per investimenti o c'è di meglio in giro?
 
Buongiorno,

ieri ho provato ad eseguire un ordine su un titolo del NYSE, immetto sempre ordini su NASDAQ e NYSE senza problemi, ma su questo particolare titolo

ARIS.N
ARIS WATER SOLUTIONS
US04041L1061.NYSE

ho ricevuto il messaggio:

Attenzione!
Per operare su questo mercato, contatta i nostri operatori al
numero verde 800.52.52.52


Pensando si trattasse di un errore ho chiesto delucidazioni via email al supporto che mi ha risposto semplicemente:

...in merito alla sua richiesta, la informiamo che per operare sul
titolo con Isin US04041L1061 risulta necessario effettuare un'
abilitazione di secondo livello al mercato.
Per effettuare tale abilitazione la invitiamo a contattare il
nostro Customer Care ai numeri 800.52.52.52 da fisso o 02.2899.2899
da mobile.
Successivamente potrà operare in autonomia sul titolo in questione.


Qualcuno sa di cosa si tratta e perche' ci sia questa ulteriore divisione che non ricordo essere menzionata da qualche parte ?


EDIT 1: nel frattempo ho telefonato e mi hanno detto che per i titoli "secondari" e' necessaria questa abilitazione, va be', mi hanno detto che mi stavano abilitando e dopo pochi secondi che avevano ricevuto conferma dell'avvenuta abilitazione.

Ho provato lo stesso titolo a mercato chiuso, e mi dice il messaggio di prima.
Provero' ad aspettare un giorno, altre volte e' capitato che abilitazioni varie si concretizzassero il giorno dopo... la persona al supporto non mi ha detto nulla al riguardo ma aspettero' 24 ore.

EDIT 2: Come non detto, a mercato aperto si e' STURATO e adesso funziona.

Se capita anche a voi, sappiate che le cose funzionano cosi'.
 
Ultima modifica:
buongiorno, scrivo qui perché non ho trovato un thread più opportuno. probabilmente sarò un po' OT.
siccome non sono abilitato al mercato americano ho comprato delle azioni Paramount Global sul mercato Xetra.
Il fatto è che sono due giorni che queste azioni non vengono scambiate su quel mercato :eek: cosa significa? ho fatto una cavolata?
 
ho comprato delle azioni Paramount Global sul mercato Xetra.
Il fatto è che sono due giorni che queste azioni non vengono scambiate su quel mercato :eek: cosa significa? ho fatto una cavolata?

Mi sono ritrovato nella tua stessa situazione,ho chiamato il call center e mi hanno detto che il titolo è stato delistato da xetra. Il titolo ora si può vedere nella sezione portafoglio offline (Portafoglio >
Reports > Portafoglio Offline).

A me pare assurdo che una cosa del genere succeda senza notificarlo in anticipo ai clienti. Una vera seccatura :mad:
 
Mi sono ritrovato nella tua stessa situazione,ho chiamato il call center e mi hanno detto che il titolo è stato delistato da xetra. Il titolo ora si può vedere nella sezione portafoglio offline (Portafoglio >
Reports > Portafoglio Offline).

A me pare assurdo che una cosa del genere succeda senza notificarlo in anticipo ai clienti. Una vera seccatura :mad:

Avevo il sospetto fosse stato delistato...
Hai idea delle commissioni ora? Sospetto 0,70% minimo 15 euro
 
Ah, un'altra cosa: per vendere queste azioni come bisogna fare?!?
 
Ah, un'altra cosa: per vendere queste azioni come bisogna fare?!?

Sulle commissioni non ho idea , per vendere il titolo mi hanno detto che si può fare solo tramite call center Fineco.
A me non è chiarissimo invece se comunque le azioni che abbiamo seguiranno comunque quelle del Titolo quotato al NASDAQ e come funzionino gli orari di operatività a questo punto.
Tu hai provato a chiamarli?
 
Sulle commissioni non ho idea , per vendere il titolo mi hanno detto che si può fare solo tramite call center Fineco.
A me non è chiarissimo invece se comunque le azioni che abbiamo seguiranno comunque quelle del Titolo quotato al NASDAQ e come funzionino gli orari di operatività a questo punto.
Tu hai provato a chiamarli?

No, francamente sono in vacanza. Ho provato a scrivere e dopo molti giorni hanno risposto solo ora...
In effetti anche l'orario di operatività è importante: vendono a Francoforte (lì il titolo c'è ancora)? Sul Nasdaq?
 
il titolo verrà venduto offline su un segmento del mercato Xetra.
La informiamo che è possibile inserire ordini dalle ore 08:30 alle 17:15.​

Mi hanno risposto così. Chissà cos'è sto segmento e dove si può vedere il book...
 
Oneri Su Derivati Eurusd

Sapete dirmi cosa sono e come sono calcolati gli Oneri su Derivati Forex ?

Io ho una giacenza media di 20k euro in marginazione 5% (quindi ho un accantonamento medio di circa 1000 euro).

Da due giorni mi sono addebitati circa 15€. Non possono corrispondere agli oneri da interesse (che non sarebbero superiori a 1.5/2€ al giorno). Sono forse le imposte sul capital gain ?

Grazie
 
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