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living ha scritto:
Appurato questo ok ,ma per poter mantenere lo status di investitore professionale per poter acquistare bond da 100k devi giocoforza mantenere un certo numero di operazioni altrimenti ti passano a retail se diventi un cassettista senza più movimenti,poi le banche applicano maggiori costi al profilo professionale e si perde qualsiasi tutela di rivalsa nei confronti della banca per qualsiasi motivo , ci sono i pro e contro ad essere professionale.
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Su questo concordo. Ed e' li che sta la discriminazione tra gli stessi investitori Pro, tra chi soddisfa il requisito soggettivo dell'operativita' e chi invece quello della professione o ex professione: uno e' costretto al continuato obbligo di compravendita l'altro no per mantenere la classificazione? Ti pare corretto?
 
BuyorSell ha scritto:
Se hai 2 su tre dei requisiti o come affermi tutti e 3 l'iter dovrebbe essere piuttosto semplice e credo veloce.
Sui conti coorenti cointestati calcolano il 50% dell'importo della liquidità presente in caso di doppio intestatario per raggiungere la soglia di 500K.

Sottolineo che se non si è professionali non si possono non solo acquistare "in proprio" tramite tol bond riservati a investitori qualificati ma neppure tramite consulente bancario o finanziario indipendente.
Se qualcuno smentisse quest'ultima considerazione ne sarei ben lieto!
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Si ti confermo, anche tramite consulente, non è possibile acquistare, viene una scritta a schermo che non è possibile acquistare.
L'unica cosa che ho notato, un baco su alcune piattaforme di banche, se hai acquistato e poi non sei più professionale, dovrebbe solo farti vendere, però non è così, ti fa anche comprare, lo stesso isin che hai in portafoglio, da verificare su quale piattaforma/banca è disponibile questa cosa... comunque è un baco delle applicazioni su cell non aggiornate.
Un trucco che si può fare, è quello di aprire un deposito titoli con qualifica professionale,su una banca con meno vincoli, poi spostare il titolo in altro deposito e chiudere il conto.
Ovviamente questo è un po' lungo come tempi.
 
BuyorSell ha scritto:
Il requisito oggettivo dei 500 K è necessario per ogni singolo cliente . Se hai depositi di liquidità e/o altri strumenti finanziari ,anche plurintestati, e dalla somma delle quote tu risulti intestatario di un valore pari o maggiore di 500K puoi aprire un conto (monointestato) e operare come cliente pro, se possiedi anche e almeno uno degli altri due requisiti soggettivi.
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a 500 non ci arrivo forse ho gli altri requisiti ma mi pare troppo sbatti per un bond anche se interessante
 
BuyorSell ha scritto:
Su questo concordo. Ed e' li che sta la discriminazione tra gli stessi investitori Pro, tra chi soddisfa il requisito soggettivo dell'operativita' e chi invece quello della professione o ex professione: uno e' costretto al continuato obbligo di compravendita l'altro no per mantenere la classificazione? Ti pare corretto?
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assolutamente no!! questa è una direttiva fatta male e senza senso che fa solo gli interessi delle banche e dei gestori del risparmio ! andrebbe modificata ,ma a quanto pare sta bene a tutti cosi perchè non vedo proteste verso gli organi competenti ... hanno rotto gli zebedei con tutta quella cartaccia sul mifid per creare il profilo di ogni singolo investitore e la propria conoscenza sui prodotti finanziari per classificarli ,quindi se uno ha un profilo aggressivo e lo firma esonerando qualsiasi responsabilità di terzi ,non vedo che cavolo serva questa regola del profilo professionale per comprare bond da 100k quando su governativi UE con tagli da 1k vige la CACS :wall:
hanno fatto questa assurda regola dopo che sono successi tutti quei casini con banche fisiche che hanno venduto ai propri clienti ignari bond perpetui come fossero pct per innalzare i propri parametri patrimoniali anche ad anziani e famiglie come investimenti sicuri, poi le banche sono andate a finire male e queste persone hanno perso tutto e lo stato ora deve risarcirle in qualche modo ,ma non vedo che centra questo con investitori autonomi piu consapevoli e coscienti di quello che comprano da piattaforme di trading sul web ,hanno praticamente fatto di tutta l'erba un fascio mettendo allo stesso livello un anziano di 90 anni che non sa nulla del mondo finanziario ,con un trader esperto che opera da decenni su qualsiasi mercato e prodotto finanziario :wall:
come ho scritto piu sopra, a queste condizioni che se li tengano i loro bond da 100k
 
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living ha scritto:
assolutamente no!! questa è una direttiva fatta male e senza senso che fa solo gli interessi delle banche e dei gestori del risparmio ! andrebbe modificata ,ma a quanto pare sta bene a tutti cosi perchè non vedo proteste verso gli organi competenti ... hanno rotto gli zebedei con tutta quella cartaccia sul mifid per creare il profilo di ogni singolo investitore e la propria conoscenza sui prodotti finanziari per classificarli ,quindi se uno ha un profilo aggressivo e lo firma esonerando qualsiasi responsabilità di terzi ,non vedo che cavolo serva questa regola del profilo professionale per comprare bond da 100k quando su governativi UE con tagli da 1k vige la CACS :wall:
hanno fatto questa assurda regola dopo che sono successi tutti quei casini con banche fisiche che hanno venduto ai propri clienti ignari bond perpetui come fossero pct per innalzare i propri parametri patrimoniali anche ad anziani e famiglie come investimenti sicuri, poi le banche sono andate a finire male e queste persone hanno perso tutto e lo stato ora deve risarcirle in qualche modo ,ma non vedo che centra questo con investitori autonomi piu consapevoli e coscienti di quello che comprano da piattaforme di trading sul web ,hanno praticamente fatto di tutta l'erba un fascio mettendo allo stesso livello un anziano di 90 anni che non sa nulla del mondo finanziario ,con un trader esperto che opera da decenni su qualsiasi mercato e prodotto finanziario :wall:
come ho scritto piu sopra, a queste condizioni che se li tengano i loro bond da 100k
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Ringrazio per le tue osservazioni. Penso che sia comunque utile confrontarsi qui e far emergere sul forum di finanza, credo più rilevante in Italia, le problematiche di questa direttiva scritta male e che crea penalizzanti discriminazioni tra investitori con la medesima qualifica in nome di maggiori tutele e trasparenza nei confronti dei clienti definiti retail.
Credo che sia l'Esma che la Consob siano ben consapevoli delle imperfezioni della normativa e a mio modesto parere è già buona cosa che se ne discuta qui.
Qualcosa si muove, (perchè il risparmio del cliente retail interessa eccome...) si vedrà se porterà a qualche modifica :
https://www.focusrisparmio.com/news...ail-investment-strategy-e-sfide-per-i-gestori
 
scusate la domanda da principiante, quando faccio un ordine dove è scritto prezzo limite devo mettere quello di quotazione (tipo che so limite 94, cioè acquistare da 94 in giù) o devo moltiplicare per la quantità che ordino (per esempio se ordino 5k metterò prezzo limite 4700 , 5000x0.94)? grazie a chi sarà così gentile da rispondermi
 
artaserse ha scritto:
scusate la domanda da principiante, quando faccio un ordine dove è scritto prezzo limite devo mettere quello di quotazione (tipo che so limite 94, cioè acquistare da 94 in giù) o devo moltiplicare per la quantità che ordino (per esempio se ordino 5k metterò prezzo limite 4700 , 5000x0.94)? grazie a chi sarà così gentile da rispondermi
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Beh, dai.... Questo altro che principiante... Sinceramente è da scolaro delle elementari confondere prezzo con controvalore.
Il prezzo è 94, il controvalore è 4700, quindi nel campo prezzo metterai... il prezzo !


...e qui c'entra poco la finanza e l'essere o meno trader, investitore o altro.


Poi postare la domanda nel thread dell'investitore professionale.... :wall: la ciliegina sulla torta!

Scusa, eh ! ...iscritto dal 2012 :eek:
 
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Secondo la vostra esperienza un dottore commercialista ha qualche chance?
 
icecube ha scritto:
Beh, dai.... Questo altro che principiante... Sinceramente è da scolaro delle elementari confondere prezzo con controvalore.
Il prezzo è 94, il controvalore è 4700, quindi nel campo prezzo metterai... il prezzo !


...e qui c'entra poco la finanza e l'essere o meno trader, investitore o altro.


Poi postare la domanda nel thread dell'investitore professionale.... :wall: la ciliegina sulla torta!

Scusa, eh ! ...iscritto dal 2012 :eek:
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ok ho sbagliato sezione . Alle elementari non ho studiato prezzo e controvalore. Non ho capito perchè arrabbiarsi , ma ok
 
ricapitolando quindi Fineco Banca Sella come investitori professionali...altre banche ?
grazie a tutti e saluti
 
living ha scritto:
Appurato questo ok ,ma per poter mantenere lo status di investitore professionale per poter acquistare bond da 100k devi giocoforza mantenere un certo numero di operazioni altrimenti ti passano a retail se diventi un cassettista senza più movimenti,poi le banche applicano maggiori costi al profilo professionale e si perde qualsiasi tutela di rivalsa nei confronti della banca per qualsiasi motivo , ci sono i pro e contro ad essere professionale.
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Il passaggio a retail non è automatico è a discrezione della banca che ti segue ... certo devi fare qualche operazione

Non ti applicano alcun costo anzi io su Fineco avendo un conto private ho commissioni inferiori

Vero invece che se un bond va in default hai meno tutele ecco perchè bisogna stare molto attenti e selezionare aziende solide o protette dallo stato italiano ... e comunque non è che essere retail dia vantaggi in caso di default ( a parte la possibilità di aprire improbabili class actions )
 
Buongiorno, supponendo di avere uno dei seguenti due requisiti: 500 K o lavoro nel settore finanziario, per soddisfare l'altro, cioe' 10 operazioni a trimestre, importo medio 30 K, ho pensato a questa strategia:
si acquistano 30 K di BTP o BOT o altro, comunque roba che oscilla poco; poi si compra e si vende per 5 volte nel trimestre, quindi ogni volta sono 2 operazioni. 2 x 5 = 10.
Il resto del capitale si puo' tenere fermo in roba da 100 K o altro per tempi indeterminati.
Che ne pensate?
Potrebbe andare?
Saluti.
 
Adventure ha scritto:
Buongiorno, supponendo di avere uno dei seguenti due requisiti: 500 K o lavoro nel settore finanziario, per soddisfare l'altro, cioe' 10 operazioni a trimestre, importo medio 30 K, ho pensato a questa strategia:
si acquistano 30 K di BTP o BOT o altro, comunque roba che oscilla poco; poi si compra e si vende per 5 volte nel trimestre, quindi ogni volta sono 2 operazioni. 2 x 5 = 10.
Il resto del capitale si puo' tenere fermo in roba da 100 K o altro per tempi indeterminati.
Che ne pensate?
Potrebbe andare?
Saluti.
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Direi di si.
Devi avere una frequenza media di 10 operazioni "significative" a trimestre nei 4 trimestri precedenti ( es: 8 operazioni un trimestre, 12 il successivo e via dicendo).
Direi che puoi anche compravendere lo stesso titolo più volte. A "Loro" non interessa, basta incassare le commissioni di trading...:D
Senti il tuo intermediario comunque.
Saluti.
 
bonne84 ha scritto:
per chi opera esclusivamente in obbligazione stia diventando sempre piu' evidente la necessita' di diventare investitore professionale,tra qualche anno rimarranno ormai solo i btp da potere trattare...C'e' qualcuno che sta cercando per diventare tale? la banca che ha meno paletti(ok che ci sono 3 punti fermi,ma da quello che mi e' sembrato di capire ci sono banche piu' rigide altre meno) ,secondo voi qual'e'?
grazie per chi vuole collaborare a questa discussione
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Scommetto che non sei italiano....
 
Recupero la discussione… sono investitore professionale sulla mia banca con cui acquistavo tutto senza problemi. Ora si è fusa con credite agricole e mi pongono un sacco di limiti in acquisto… voglio cambiare banca e accetto suggerimenti. Certo una buona piattaforma online e facilità nell’otc ( cosa che non ha fineco sui cui ho già un conto)
 
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