Polizza Genertellife "SICURAMENTE PROTETTO" Ed. 10/2019

mander · 21/10/19

gbuttit ha scritto:
Invece cambia tantissimo... in questa polizza ed in quella che l'ha preceduta nel 2017 non si fa più riferimento alla data di apertura ma sempre al 1/1 di ogni anno, per cui é vero che se apri a dicembre conoscerai in anticipo il rendimento attribuito alle scadenza del 2020, ma la scadenza é 1/1 per cui conoscerai in anticipo il rendimento fino al 1/1/2020.
Supponiamo che tu apra il 1/12/2019 conoscerai in anticipo il rendimento che ti attribuiranno il 1/1/2020 (cioè per un mese...) non più il 1/12/2020 come sarebbe stato per la sicuramente e la protetto prima versione... invece il rendimento che riceverai il 1/1/2021 (quindi in sostanza il vero rendimento del 2020) lo conoscerai a novembre 2020.

Ma perchè secondo te è importante conoscere preventivamente il rendimento,e non invece il ritorno atteso in un arco di tempo ragionevole mettiamo 60 mesi.

Cos'è la sicuramente,per te e per chi ha un capitale disponibile da proteggere.Cosa cambia saperlo o non saperlo,nel contesto generale dico.Quali spazi di manovra ti consente saperlo, se la tua alternativa sono i CD ebbbasta?

gbuttit · 21/10/19

mander ha scritto:
Ma perchè secondo te è importante conoscere preventivamente il rendimento,e non invece il ritorno atteso in un arco di tempo ragionevole mettiamo 60 mesi.

Cos'è la sicuramente,per te e per chi ha un capitale disponibile da proteggere.Cosa cambia saperlo o non saperlo,nel contesto generale dico.Quali spazi di manovra ti consente saperlo, se la tua alternativa sono i CD ebbbasta?

Personalmente ho una sicuramente da 5 anni e la protetto da 4, ho anche cd, ma anche titoli di stato, qualche fondo, qualcosa nell'azionario ecc... però un giorno i soldi investiti potrebbero servire ed allora penso che in quel momento sarebbe utile (anche se non indispensabile) sapere quanto può rendere ogni singolo investimento per decidere se dismettere l'una o l'altra cosa.
Peraltro sul discorso in questione stavo solo spiegando a chi non ha le idee chiare come funziona la scadenza annuale in questa e nella precedente protetto rispetto alle versioni più datate... anche se a te non piace, ed in buona parte condivido questa opinione, c'é chi la usa come alternativa ai cd (del resto il discorso ha avuto origine proprio perchè qualcuno faceva paragoni con rendimax...) e mi sembra corretto che sappia queli sono le regole...

mander · 21/10/19

gbuttit ha scritto:
Personalmente ho una sicuramente da 5 anni e la protetto da 4, ho anche cd, ma anche titoli di stato, qualche fondo, qualcosa nell'azionario ecc... però un giorno i soldi investiti potrebbero servire ed allora penso che in quel momento sarebbe utile (anche se non indispensabile) sapere quanto può rendere ogni singolo investimento per decidere se dismettere l'una o l'altra cosa.
Peraltro sul discorso in questione stavo solo spiegando a chi non ha le idee chiare come funziona la scadenza annuale in questa e nella precedente protetto rispetto alle versioni più datate... anche se a te non piace, ed in buona parte condivido questa opinione, c'é chi la usa come alternativa ai cd (del resto il discorso ha avuto origine proprio perchè qualcuno faceva paragoni con rendimax...) e mi sembra corretto che sappia queli sono le regole...

Nulla di personale,ritengo che sottoscrivere una polizza di capitale o non sottoscriverla,aggiungere soldi o levarli in funzione del rendimento prederterminato,sia un errore concettuale.

. hai il rendimento storico
. conosci la composizione media di quel portafoglio
. sai quanto ti costa mantenerla

Basta e avanza,sia per gestire un asset,che per gestire un gruzzolo,e non c'entrano i continui riferimenti con i CD.Con la polizza non presti soldi,conservi dei soldi.La pretesa che hanno molti habituè di questa discussione,francamente sembra priva di giustificazione,specie in questa fase storica caratterizzata da un eccesso di liquidità e da bassa inflazione

loop44 · 21/10/19

gbuttit ha scritto:
Invece cambia tantissimo... in questa polizza ed in quella che l'ha preceduta nel 2017 non si fa più riferimento alla data di apertura ma sempre al 1/1 di ogni anno, per cui é vero che se apri a dicembre conoscerai in anticipo il rendimento attribuito alle scadenza del 2020, ma la scadenza é 1/1 per cui conoscerai in anticipo il rendimento fino al 1/1/2020.
Supponiamo che tu apra il 1/12/2019 conoscerai in anticipo il rendimento che ti attribuiranno il 1/1/2020 (cioè per un mese...) non più il 1/12/2020 come sarebbe stato per la sicuramente e la protetto prima versione... invece il rendimento che riceverai il 1/1/2021 (quindi in sostanza il vero rendimento del 2020) lo conoscerai a novembre 2020.

Le condizioni di assicurazione dicono un'altra cosa.. Art 14 "Genertellife dichiara annualmente il rendimento annuo conseguito dalla gestione separata, determinato con i criteri indicati nel regolamento della gestione...Il rendimento certificato, diminuito di 1,20 punti percentuali, viene attribuito al contratto nell’anno solare successivo. Tale percentuale dell’1,20% si incrementa di uno 0,10% in valore assoluto per ogni punto di rendimento della ge- stione separata superiore al 4,00%...Il capitale investito in gestione separata si rivaluta il 1° gennaio di ciascun anno (data di rivalutazione annuale), secondo una misura di rivalutazione ottenuta come descritto al punto precedente. Nel caso in cui il capitale abbia una giacenza inferiore all’anno, per esempio in presenza di versamenti effettuati nella gestione separata in un momento diverso dalla data di rivalutazione annuale, la misura di rivalutazione viene ridotta in ragione del tempo effettivo di giacenza..
Nel tuo esempio: apertura 1/12/2019 rendimento attribuito fino al 31/12/2019 pari al rendimento certificato al 31/10/2018 della gs meno 1,20%; rendimento anno solare 2020 pari al rendimento certificato al 31/10/2019 della gs meno 1,20%...e così via

gbuttit · 22/10/19

loop44 ha scritto:
Le condizioni di assicurazione dicono un'altra cosa.. Art 14 "Genertellife dichiara annualmente il rendimento annuo conseguito dalla gestione separata, determinato con i criteri indicati nel regolamento della gestione...Il rendimento certificato, diminuito di 1,20 punti percentuali, viene attribuito al contratto nell’anno solare successivo. Tale percentuale dell’1,20% si incrementa di uno 0,10% in valore assoluto per ogni punto di rendimento della ge- stione separata superiore al 4,00%...Il capitale investito in gestione separata si rivaluta il 1° gennaio di ciascun anno (data di rivalutazione annuale), secondo una misura di rivalutazione ottenuta come descritto al punto precedente. Nel caso in cui il capitale abbia una giacenza inferiore all’anno, per esempio in presenza di versamenti effettuati nella gestione separata in un momento diverso dalla data di rivalutazione annuale, la misura di rivalutazione viene ridotta in ragione del tempo effettivo di giacenza..
Nel tuo esempio: apertura 1/12/2019 rendimento attribuito fino al 31/12/2019 pari al rendimento certificato al 31/10/2018 della gs meno 1,20%; rendimento anno solare 2020 pari al rendimento certificato al 31/10/2019 della gs meno 1,20%...e così via

No, secondo quanto hai tu stesso riportato la rivalutazione é effettuata il 1/1 con il rendimento deciso nell'anno precedente, quindi il 1/1/2020 quello calcolato a novembre 2019 e così via..
Tu parli di un 31/12 che é una data scadenza che non esiste, se la scadenza fosse 31/12 avverrebbe quanto da te detto, ma la scadenza é 1/1...

gbuttit · 22/10/19

mander ha scritto:
Nulla di personale,ritengo che sottoscrivere una polizza di capitale o non sottoscriverla,aggiungere soldi o levarli in funzione del rendimento prederterminato,sia un errore concettuale.

. hai il rendimento storico
. conosci la composizione media di quel portafoglio
. sai quanto ti costa mantenerla

Basta e avanza,sia per gestire un asset,che per gestire un gruzzolo,e non c'entrano i continui riferimenti con i CD.Con la polizza non presti soldi,conservi dei soldi.La pretesa che hanno molti habituè di questa discussione,francamente sembra priva di giustificazione,specie in questa fase storica caratterizzata da un eccesso di liquidità e da bassa inflazione

Come già detto, personalmente ho da anni le polizze, non é che mi baso su uno 0,1% in più o in meno per dismetterle o riaprirle annualmente.
Tuttavia, che ti piaccia o meno, c'é anche chi la usa come alternativa ai CD ed allora, magari dopo aver segnalato che una polizza é cosa ben diversa da un cd (e su questo sono d'accordo con te), vogliamo anche informarli di come funziona la polizza, se il rendimento é conosciuto in anticipo oppure no ecc... oppure li puniamo perchè non ne fanno un uso "corretto" e non diamo le informazioni?
E per chi la usa in tal modo ha una certa rilevanza conoscere il rendimento in anticipo per fare paragoni... ma anche per chi la usa in maniera "corretta", come penso di fare io, se c'é la possibilità di avere qualche agevolazione in più, come conoscere in anticipo il rendimento, non vedo perchè la si debba rifiutare...

mander · 22/10/19

gbuttit ha scritto:
Come già detto, personalmente ho da anni le polizze, non é che mi baso su uno 0,1% in più o in meno per dismetterle o riaprirle annualmente.
Tuttavia, che ti piaccia o meno, c'é anche chi la usa come alternativa ai CD ed allora, magari dopo aver segnalato che una polizza é cosa ben diversa da un cd (e su questo sono d'accordo con te), vogliamo anche informarli di come funziona la polizza, se il rendimento é conosciuto in anticipo oppure no ecc... oppure li puniamo perchè non ne fanno un uso "corretto" e non diamo le informazioni?
E per chi la usa in tal modo ha una certa rilevanza conoscere il rendimento in anticipo per fare paragoni... ma anche per chi la usa in maniera "corretta", come penso di fare io, se c'é la possibilità di avere qualche agevolazione in più, come conoscere in anticipo il rendimento, non vedo perchè la si debba rifiutare...

Non è questione di piacere o meno,è questione di lana caprina.Non stiamo parlando di scelte strategiche,stiamo parlando di un sottoscrittore che ambisce avere il rendimento preventivo per decidere se lasciare o levare x mettere nel CD.

Ora va da se' che i rendimenti mensili di una gestione separata sono pressochè lineari e quindi nulla rileva in termini pratici conoscere il rendimento anticipato o quello solito accreditato alla ricorrenza.

Lasciami dire che è una trovata di Genertel,rientra nella categoria della psicologia dell'acquirente che spesso ha non motivazioni razionali.

Questo è il mio punto di vista,se il tuo, vs, è diverso pace e amen!!!

white19 · 22/10/19

stasera il mio consulente è arrivato alla carica e mi ha chiamato per propormi questa polizza... capire adesso se conviene o meno farla è un terno al lotto...

loop44 · 23/10/19

gbuttit ha scritto:
No, secondo quanto hai tu stesso riportato la rivalutazione é effettuata il 1/1 con il rendimento deciso nell'anno precedente, quindi il 1/1/2020 quello calcolato a novembre 2019 e così via..
Tu parli di un 31/12 che é una data scadenza che non esiste, se la scadenza fosse 31/12 avverrebbe quanto da te detto, ma la scadenza é 1/1...

Alt. Il 31/12 qui c'entra eccome. Per questa polizza si parla di anno solare e fino a prova contraria l'anno solare termina il 31/12

. Faccio un altro esempio per evitare fraintendimenti:
- decorrenza polizza 23/10/19;
- rivalutazione polizza l'1/1/2020 con tasso pari a quello che la Gs ha certificato il 31/10/2018 -1,20%;
- rivalutazione polizza l'1/1/2021 con tasso pari al rendimento della gs certificato al 31/10/2019 -1,20%.. e così via.
Rispetto al passato cambia tutto, la rivalutazione non avviene più al compleanno di polizza ma sempre ad inizio anno solare (1/1) t+2 con rendimenti attribuiti nell'anno t+1 certificati alla chiusura della gestione che avviene al 31/10 dell'anno t.

gbuttit · 23/10/19

loop44 ha scritto:
Alt. Il 31/12 qui c'entra eccome. Per questa polizza si parla di anno solare e fino a prova contraria l'anno solare termina il 31/12. Faccio un altro esempio per evitare fraintendimenti:
- decorrenza polizza 23/10/19;
- rivalutazione polizza l'1/1/2020 con tasso pari a quello che la Gs ha certificato il 31/10/2018 -1,20%;
- rivalutazione polizza l'1/1/2021 con tasso pari al rendimento della gs certificato al 31/10/2019 -1,20%.. e così via.
Rispetto al passato cambia tutto, la rivalutazione non avviene più al compleanno di polizza ma sempre ad inizio anno solare (1/1) t+2 con rendimenti attribuiti nell'anno t+1 certificati alla chiusura della gestione che avviene al 31/10 dell'anno t.

Quando parlano di anno solare intendono che il tasso di rivalutazione deciso a novembre di un anno é quello riconosciuto alle scadenze dell'anno solare successivo ed é la stessa regola che vale per tutte le sicuramente.
Ad esempio ho una vecchia sicuramente con data apertura (e quindi data scadenza) 3/12 e quindi il 3/12/2019 la polizza verrà rivalutata con il tasso deciso a novembre 2018 e così via, ma uno che ha una vecchia polizza aperta il 3/2 ha avuto la rivalutazione il 3/2/2019 con il tasso deciso a novembre 2018 ed avrà la rivalutazione il 3/2/2020 con il tasso che verrà deciso fra non molto.
Da questo punto di vista non cambia nulla, però ora le polizze ora avranno data scadenza fissa 1/1 (ma non da ora, già dall'ultima versione) per cui nel tuo esempio
- decorrenza polizza 23/10/19
- rivalutazione polizza 1/1/2020 con tasso certificato il 31/10/2019
- rivalutazione polizza 1/1/2021 con tasso certificato il 31/10/2020 e così via...

Didol · 23/10/19

Mi pare di capire che il capitale non è garantito se non in determinati casi specifici.

Lo stesso giochetto della PianoPiano dove non è possibile diminuire il premio mensile/annuo........siccome non è menzionato non è previsto.

A me non piace.

Fate vobis

mander · 23/10/19

Art. 1 - Prestazione assicurata
Con il presente contratto di assicurazione sulla vita Genertellife si obbliga, in caso di decesso dell’assicurato in
qualsiasi epoca avviene, a pagare ai beneficiari designati dal contraente un importo pari al capitale assicurato alla
data del decesso, rivalutato secondo le modalità previste dalla “Clausola di Rivalutazione “ (Articolo 14 delle presenti
condizioni di assicurazione ).
In caso di decesso, il capitale assicurato rivalutato non potrà essere inferiore ai premi versati (riproporzionati per
eventuali riscatti parziali).

Art 14 - Rivalutazione

Per il calcolo della misura di rivalutazione si prendono in considerazione solo i rendimenti certificati pari o superiori
allo 0,00% e pertanto la misura annua di rivalutazione non può risultare inferiore a -1,20%: ciò significa che il capitale
assicurato è garantito al netto del costo annuo dell’1,20%.

https://www.genertel.it/documenti/genertel-wf5/investimento/Condizioni_SicuramenteProt20191017.pdf

Vista nell'ottica di breve periodo,ci può anche stare.La vastasata riguarda il non garantire il valore di riscatto nel tempo,ad una polizza a vita intera

Didol · 23/10/19

mander ha scritto:
Art. 1 - Prestazione assicurata
Con il presente contratto di assicurazione sulla vita Genertellife si obbliga, in caso di decesso dell’assicurato in
qualsiasi epoca avviene, a pagare ai beneficiari designati dal contraente un importo pari al capitale assicurato alla
data del decesso, rivalutato secondo le modalità previste dalla “Clausola di Rivalutazione “ (Articolo 14 delle presenti
condizioni di assicurazione ).
In caso di decesso, il capitale assicurato rivalutato non potrà essere inferiore ai premi versati (riproporzionati per
eventuali riscatti parziali).

Art 14 - Rivalutazione

Per il calcolo della misura di rivalutazione si prendono in considerazione solo i rendimenti certificati pari o superiori
allo 0,00% e pertanto la misura annua di rivalutazione non può risultare inferiore a -1,20%: ciò significa che il capitale
assicurato è garantito al netto del costo annuo dell’1,20%.

https://www.genertel.it/documenti/genertel-wf5/investimento/Condizioni_SicuramenteProt20191017.pdf

appunto.....quindi significa che può andare sotto fino ad un massimo del 1,20% ......corretto?

mander · 23/10/19

Didol ha scritto:
appunto.....quindi significa che può andare sotto fino ad un massimo del 1,20% ......corretto?

Si è corretto,ma se accetto la perdita di 1,20 debbo poter ragionevolmente attendere un rendimento netto almeno 3 volte superiore.

Da un punto di vista gestionale potrebbe essere una occasione x spingere il gestore ad andare a pescare in mare aperto,anziche' fare pesca a strascico,ma la concocorrenza con i fondi bilanciati prudenti potrebbe alla fine propendere a favore di quest'ultimi.

Didol · 23/10/19

mander ha scritto:
Si è corretto,ma se accetto la perdita di 1,20 debbo poter ragionevolmente attendere un rendimento netto almeno 3 volte superiore.

Da un punto di vista gestionale potrebbe essere una occasione x spingere il gestore ad andare a pescare in mare aperto,anziche' fare pesca a strascico,ma la concocorrenza con i fondi bilanciati prudenti potrebbe alla fine propendere a favore di quest'ultimi.

chiaro

Io ribadisco che secondo me non conviene o quanto meno non conviene il passaggio per chi è le vecchie versioni.......ma mi riservo di leggerla bene.

A presto

mander · 23/10/19

Didol ha scritto:
chiaro

Io ribadisco che secondo me non conviene o quanto meno non conviene il passaggio per chi è le vecchie versioni.......ma mi riservo di leggerla bene.

A presto

Faccio una considerazione minima ed una massima:

. a gioco lungo non puoi pretendere di avere rendimenti positivi in assenza di rischio calcolato,stante la curva dei tassi.
. il nostro debito pubblico non può pagare spread come quelli che abbiam visto nel 2011 e nel 2018 con il...cambiamento,perchè da li vengono i bilanci positivi di banche, assicurazioni, e gestioni separate.

Didol · 23/10/19

mander ha scritto:
Faccio una considerazione minima ed una massima:

. a gioco lungo non puoi pretendere di avere rendimenti positivi in assenza di rischio calcolato,stante la curva dei tassi.
. il nostro debito pubblico non può pagare spread come quelli che abbiam visto nel 2011 e nel 2018 con il...cambiamento,perchè da li vengono i bilanci positivi di banche, assicurazioni, e gestioni separate.

Condivido la tua analisi OK!

gbuttit · 23/10/19

Didol ha scritto:
appunto.....quindi significa che può andare sotto fino ad un massimo del 1,20% ......corretto?

In teoria Fino all'1,2% ogni anno se il rendimento della gestione fosse perennemente <= 0... però é anche vero che le variazioni di rendimento non sono brusche, la getione ci metterebbe un bel po' prima di scendere sotto l'1,2% causando quindi rendimento negativo e non essendoci spese di riscatto si può sempre uscire prima... ciò non toglie che sono d'accordo che non conviene passare dalla vecchia all'1,4% a questa...

loop44 · 23/10/19

gbuttit ha scritto:
Quando parlano di anno solare intendono che il tasso di rivalutazione deciso a novembre di un anno é quello riconosciuto alle scadenze dell'anno solare successivo ed é la stessa regola che vale per tutte le sicuramente.
Ad esempio ho una vecchia sicuramente con data apertura (e quindi data scadenza) 3/12 e quindi il 3/12/2019 la polizza verrà rivalutata con il tasso deciso a novembre 2018 e così via, ma uno che ha una vecchia polizza aperta il 3/2 ha avuto la rivalutazione il 3/2/2019 con il tasso deciso a novembre 2018 ed avrà la rivalutazione il 3/2/2020 con il tasso che verrà deciso fra non molto.
Da questo punto di vista non cambia nulla, però ora le polizze ora avranno data scadenza fissa 1/1 (ma non da ora, già dall'ultima versione) per cui nel tuo esempio
- decorrenza polizza 23/10/19
- rivalutazione polizza 1/1/2020 con tasso certificato il 31/10/2019
- rivalutazione polizza 1/1/2021 con tasso certificato il 31/10/2020 e così via...

Non mi interessa aver ragione a tutti i costi...ma il tuo esempio cozza con quanto scritto nelle condizioni. Il rendimento certificato (es 2019 ndr) é attribuito al contratto nell'anno solare successivo (es 2020 ndr). La rivalutazione avviene il primo gennaio (quindi per rispettare la regola sopra non può che avvenire nel 2021). Per comprendere il concetto va capita la differenza anche temporale tra attribuzione del rendimento e data di rivalutazione. Ps: quando si dice che le polizze spesso non sono chiare... qui va interpretato quando avviene il rendimento e che il capitale non é garantito in caso di riscatto...mah...ma Ivass perché non impone di scrive le cose chiaramente?!!

fakebody · 23/10/19

loop44 ha scritto:
Non mi interessa aver ragione a tutti i costi...ma il tuo esempio cozza con quanto scritto nelle condizioni. Il rendimento certificato (es 2019 ndr) é attribuito al contratto nell'anno solare successivo (es 2020 ndr). La rivalutazione avviene il primo gennaio (quindi per rispettare la regola sopra non può che avvenire nel 2021).

se il rendimento è certificato nel 2019, l'anno solare successivo è dal 1/01/2020 al 31/12/2020. se nelle condizioni di polizza sta specificato che il rendimento viene riconosciuto il primo gennaio di ogni anno, non può che essere il primo gennaio 2020.

in ogni caso chi è interessato a sottoscrivere la polizza e ritiene fondamentale chiarire questo aspetto, può scrivere all'assistenza clienti e chiedere un esempio preciso

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