Domande su fisco e tassazione trading in generale

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

Le tasse le prendono alla fonte, sempre che ci sia qualcosa da prendere.
 
Acquisto-vendita azioni in gain -minus ?

Esempio pratico Plus
Compensare minusvalenze senza perdere la posizione
La soluzione è semplice, basta vendere il titolo in prossimità della chiusura di Borsa e poi ricomprare il giorno successivo in prossimità dell’apertura di Borsa.
Ad esempio, su Borsa Italiana vuol dire, ad esempio, vendere azioni poco prima delle 17.30 (alle 17.15-17.20 va benissimo) e ricomprare poco dopo le 9 del mattino successivo.
Questo perché il calcolo delle plusvalenze viene fatto giornalmente e gli acquisti si contano prima delle vendite. Quindi, se vendi e ricompri in giornata la banca ti rileva la plusvalenza sul prezzo medio di carico.
Ti faccio un esempio pratico. Immagina di avere in portafoglio 200 azioni X al prezzo di carico di 10 euro. Oggi il titolo quota 14 euro, se vendi tutto sono 800 euro di plusvalenza. Però, se vendi e ricompri in giornata la banca ti fa questo calcolo:
200 x 10 + 200 x 14 = 4.800 euro, che diviso per 400 titoli fa un prezzo di carico di 12 euro.
A questo punto, la vendita a 14 euro genera una plusvalenza di 2 euro x 200 =400. E’ qualcosa, ma è la metà del caso precedente.
Se invece oggi vendi e domani ricompri, compensi l’intera plusvalenza, ovviamente deve avere un monte minus adeguato

La procedura sopra riportata sembra funzionare ora però vorrei chiedere al Fol se la stessa vale anche per le minus ? Se cosi fosse potrebbe essere interessante per mediare situazioni perdita senza apporto di nuovo capitale, ovviamente accettando il rischio che l'azione possa andare ancora piu giù oppure risalire.

Esempio pratico Minus
Per analogia ho fatto lo stesso ragionamento con un titolo andato in perdita . Vediamo cosa succede.
Sempre la solita azione X , acquistata a 18 euro per n. 200 pezzi che, ad oggi, vale 6 euro.
Se vendessi oggi avrei una minus di : 200x(6-18) =-2400 € di perdita secca

Applicando invece la stessa strategia di vendita e riacquisto succede che :
200x18+200x6 = 4800/400 = 12 euro prezzo medio di carico
200x(12-18) = -1200 anche in questo caso avrei un abbattimento della minus del 50 % però mi restano le 200 azioni con valore 6 euro (e prezzo di carico 12 euro) .
In sostanza ho mediato il prezzo senza mettere nuovo capitale dilazionando la data di uscita e l’esborso dei restanti 1200 euro in perdita.

Se invece fai la mediazione del prezzo con acquisto ex novo per ottenere 12 euro devi :
12 = (200*18)+(y *6)/200+y =
12 = 3600+6y /200+y
12*200+12y=3600+6y
12y-6y=3600-2400
6y=1200
y= 200 azioni
Verifica =(200*18)+(200*6)/400 = 12 euro
In questo caso ho mediato mettendoci però 1200 euro di capitale fresco
 
Ultima modifica:
Il conto è giusto ma le due operazioni hanno eventualmente risultati molto diversi.

Nel primo caso, vendita e riacquisto in giornata, hai 1200€ di perdita secca incassata, 200 azioni con PMC 12.

Nel secondo caso hai 400 azioni pagate mediamente 12.

Se l'azione torna prima o poi a 12, e vendi, nel primo caso hai perso 1200€, nel secondo non perdi nulla.

Ovviamente mediando rischi di perdere di più se l'azione scende ulteriormente dai 6.
 
Quindi, in sintesi :
1) esco e liquido la posizione = -2400 di perdita secca
2) minus primo caso - medio senza acquistare =- 1200 di perdita secca mi restano 200 azioni con PMC di 12 euro,
3) minus secondo caso - con acquisto di nuove azioni = +1200 di capitale e 400 azioni con PMC a=12 euro .

però, escludendo il caso 1, se io avessi un gain da compensare (piuttosto che investire altri euro -caso3) mi sembrerebbe un compromesso "ragionevole" uscire con l'ipotesi 2, è vero che consolido la perdita, salvo compensazione, però recupero anche il 50% del capitale. Poi se l'azione recupera da 6 a 12 , o più, tanto meglio.
Come vi sembra questo ragionamento ?

Ps c'è anche un caso 4) non faccio niente e resto con le mie 200 azioni acquistate a 18 e ora a 6 .
 
Ultima modifica:
Quindi, in sintesi :
1) esco e liquido la posizione = -2400 di perdita secca
2) minus primo caso - medio senza acquistare =- 1200 di perdita secca mi restano 200 azioni con PMC di 12 euro,
3) minus secondo caso - con acquisto di nuove azioni = +1200 di capitale e 400 azioni con PMC a=12 euro .

però, escludendo il caso 1, se io avessi un gain da compensare (piuttosto che investire altri euro -caso3) mi sembrerebbe un compromesso "ragionevole" uscire con l'ipotesi 2, è vero che consolido la perdita, salvo compensazione, però recupero anche il 50% del capitale. Poi se l'azione recupera da 6 a 12 , o più, tanto meglio.
Come vi sembra questo ragionamento ?

Ps c'è anche un caso 4) non faccio niente e resto con le mie 200 azioni acquistate a 18 e ora a 6 .

Vendendo e ricomprando non rientri di nessun capitale.:cool:

Se pensi (sei sicuro) che l'azione recuperi da 6 a 12 o più (magari 18) la scelta migliore è mediare.

In generale può essere ragionevole e conveniente vendere in perdita, accumulare minus, prima di vendere in gain.
 
Vendendo e ricomprando non rientri di nessun capitale.
mio lapsus, il recupero di parte del capitale c'è solo vendendo tutto, quindi caso 1.
 
Giusto per mia verifica, qui schemi excel per ricalcolo nuove quote di obbligazioni / azioni in caso si voglia mediare i prezzi. Dai quali si scopre che spesso è controproducente. :no:

Rimosso, segue alto 3d
 
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Giusto per mia verifica, qui schemi excel per ricalcolo nuove quote di obbligazioni / azioni in caso si voglia mediare i prezzi. Dai quali si scopre che spesso è controproducente. :no:

Sinceramente non ho capito cosa dovrebbe dimostrare l'excel, ma soprattutto cosa sarebbe controproducente rispetto a cosa.:confused::confused:
 
1) L'excel, impostando l'obiettivo della mediazione, oltre ai dati in giallo, fornisce le nuove quote necessarie per mediare i prezzi e relativo nuovo capitale.
2) il controproducente è da intendersi relativo all'elevato numero di quote che si rendono necessarie per mediare due prezzi. Esse risultano direttamente proporzionali al delta tra i prezzi.
 
1) L'excel, impostando l'obiettivo della mediazione, oltre ai dati in giallo, fornisce le nuove quote necessarie per mediare i prezzi e relativo nuovo capitale.
2) il controproducente è da intendersi relativo all'elevato numero di quote che si rendono necessarie per mediare due prezzi. Esse risultano direttamente proporzionali al delta tra i prezzi.
E perché, di grazia, sarebbe controproducente avere più quote?
Qualunque sia il numero delle quote, ciò che importa è esclusivamente quanto eventualmente perdo in denaro, ovvero, fatto salvo l'uso della leva, non posso perdere più di quanto ho speso per l'acquisto delle quote.
In generale, avere più quote, in particolare nel caso di obbligazioni (più nominale) risulta più vantaggioso e, in misura minore vale anche per azioni che pagano dividendo, maggiore è il numero di quote (azioni) maggiore sarà il dividendo complessivo percepito, sempre che le azioni paghino dividendi.
 
chiarimenti tasse sui guadagni

ciao
volevo chiedere un'informazione:
ho un conto con intesa san paolo (banco di napoli) e ogni tanto mi acquisto online delle azioni di societa' quotate al nasdaq.

Immaginiamo che per l'acquisto mi viene addebitato 2.000 euro, poi con l'ordine di vendita mi viene accreditato sul conto 2.500 euro

Non mi e' chiaro una cosa: i soldi che mi vengono accreditati, sono gia' al netto delle tasse, o poi sul gain mi verra' fatto qualche altro addebito per pagare le tasse?

altra domanda: i guadagni realizzati vanno comunicati al mio commercialista o no? si devono inserire nella dichiarazione dei redditi o no?

il mio e' un conto corrente + conto deposito amministrato.

grazie
 
ciao
volevo chiedere un'informazione:
ho un conto con intesa san paolo (banco di napoli) e ogni tanto mi acquisto online delle azioni di societa' quotate al nasdaq.

Immaginiamo che per l'acquisto mi viene addebitato 2.000 euro, poi con l'ordine di vendita mi viene accreditato sul conto 2.500 euro

Non mi e' chiaro una cosa: i soldi che mi vengono accreditati, sono gia' al netto delle tasse, o poi sul gain mi verra' fatto qualche altro addebito per pagare le tasse?

altra domanda: i guadagni realizzati vanno comunicati al mio commercialista o no? si devono inserire nella dichiarazione dei redditi o no?

il mio e' un conto corrente + conto deposito amministrato.

grazie

Nel regime del risparmio amministrato il cliente provvede di persona agli investimenti, ma delega gli adempimenti fiscali alla Banca o Sim, la quale agisce quindi come "sostituto d'imposta".
 
Se hai scelto il regime amministrato, il guadagno è al netto delle tasse (in questo caso sull'estratto conto dovresti vedere una voce "capital gain"), se hai scelto il regime dichiarativo allora la banca non ti tassa nulla e dovrai dichiarare i guadagni in sede di dichiarazione dei redditi.
 
ho scelto per il regimo amministrato non quello dichiarativo
al momento ho eseguito solo due vendite di azioni, e vedo solo gli accrediti
non c'e' nessuna voce a parte tipo tassazione sul profitto o cose del genere
non ho capito se bisogna aspettare l'estratto conto trimestrale e poi vengono addebitate queste voci o se invece gli accrediti sono al netto
mah
 
L'addebito del capital gain di solito è immediato, però alcune banche le fanno in periodi successivi. Chiedi alla banca e risolvi il problema.
 
ho recentemente aperto anche un conto fineco ma non ho ancora comprato/venduto azioni
sapete fineco come si comporta? accredita il netto o fa un accredito lordo e un addebito per la tassazione?
 
Fratello caro, non hai capito una cosa, Governo ladro, banche ladre, e per finire commercialisti psicopatici (tanto per intenderci quelli degli studi di settore...!) , con questi 3 elementi ti faranno pagare anche l'aria che respiri.
Tra poco (leggete bene tutti quanti), i ruffiani e leccaculo della politica dato che hanno promesso (cosa assurda !), di dare lo stipendio a tutti i disoccupati, e vsto che l'Italia ha il debito pubblico più alto d'Europa, ti chiedo, secondo te i soldi dove li andranno a prendere ?
Te lo dico io....!! Dagli Investitori !
Seguendo l'esempio dell'ex ruffiano Renzi (che ha portato la ritenuta fiscale delle plusvalenza al 26,00 %), questi a porteranno al 35,00 % e/o 40,00 %, perché noi investitori che abbiamo sudato per averi nostri risparmi (tra l'altro già super tassati), dovremo scendere ulteriormente con i profitti per pagare gli stipendi ai disoccupati perché i "ruffiani" in campagna elettorale in modo molto squallido invece di creare lavoro, hanno creato lo "stipendio per i disoccupati".
Vuoi un consiglio affettuoso ? Apriti un bel conto Forex con una bella Società con sede a Cipro, un conto segregato dove potrai investire su tutto (con moderazione), azioni, coppie di valute, materie prime ecc., e dei tuoi profitti (all'interno di conto segregato), nessuno saprà mai nulla.
Altro consiglio, prepara le valigie, perché questa nazione piena di debiti e ruffiani ha i giorni contati.

ho recentemente aperto anche un conto fineco ma non ho ancora comprato/venduto azioni
sapete fineco come si comporta? accredita il netto o fa un accredito lordo e un addebito per la tassazione?
 
Fratello caro, non hai capito una cosa, Governo ladro, banche ladre, e per finire commercialisti psicopatici (tanto per intenderci quelli degli studi di settore...!) , con questi 3 elementi ti faranno pagare anche l'aria che respiri.
Tra poco (leggete bene tutti quanti), i ruffiani e leccaculo della politica dato che hanno promesso (cosa assurda !), di dare lo stipendio a tutti i disoccupati, e vsto che l'Italia ha il debito pubblico più alto d'Europa, ti chiedo, secondo te i soldi dove li andranno a prendere ?
Te lo dico io....!! Dagli Investitori !
Seguendo l'esempio dell'ex ruffiano Renzi (che ha portato la ritenuta fiscale delle plusvalenza al 26,00 %), questi a porteranno al 35,00 % e/o 40,00 %, perché noi investitori che abbiamo sudato per averi nostri risparmi (tra l'altro già super tassati), dovremo scendere ulteriormente con i profitti per pagare gli stipendi ai disoccupati perché i "ruffiani" in campagna elettorale in modo molto squallido invece di creare lavoro, hanno creato lo "stipendio per i disoccupati".
Vuoi un consiglio affettuoso ? Apriti un bel conto Forex con una bella Società con sede a Cipro, un conto segregato dove potrai investire su tutto (con moderazione), azioni, coppie di valute, materie prime ecc., e dei tuoi profitti (all'interno di conto segregato), nessuno saprà mai nulla.
Altro consiglio, prepara le valigie, perché questa nazione piena di debiti e ruffiani ha i giorni contati.
Non mi sembra una descrizione molto "equilibrata" la tua. Visto il tuo nick.... non toccheranno la tassazione sul capital gain, distruggerebbero il nostro già piccolo mercato. Stai sereno.
 
Toccheranno, toccheranno, porteranno la ritenuta fiscale al 35,00 %, contestualmente alzeranno la patrimoniale da 0,20 a 0,40. Gli Italiani sono gente maledetta, fin dall'era del cristianesimo, hanno tartassato la popolazione con le tasse " Famose le parole di Gesu" Dai a Cesare quello che è di Cesare......" I Romani erano odiati nel I Secolo per le tasse, nel Medioevo per le tasse, ai giorni nostri per le tasse.
Da ambienti molto vicini a questi schifosi, e già pronto il Decreto per innalzare l'aliquota dal 26,00 % al 35,00 %, e l'aumento della Patrimoniale. E non finisce qua. Tieni presente che ogni minuto che passa il debito pubblico aumenta di oltre Euro 61.000,00, di che parliamo ? E gente maledetta ! Maledetta !

Non mi sembra una descrizione molto "equilibrata" la tua. Visto il tuo nick.... non toccheranno la tassazione sul capital gain, distruggerebbero il nostro già piccolo mercato. Stai sereno.
 
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