San Siro verso la demolizione

alex77 · 28/3/19

Meltemi ha scritto:
ci sono 3d specifici nei quali ho fatto una ricostruzione sostenuta da fatti.

e quali sarebbero i fatti e i costi ?

qwert2000 · 28/3/19

tamerlano ha scritto:
Ma chi vuoi prendere in giro?! k:
Capisco che Torino sia una brutta città, con un governo adeguato alla bruttezza e piuttosto piccola e triste, ma un terreno edificabile in una città non vale mai nulla Pagato meno di un terreno agricolo Un gentile omaggio agli Agnelli. Solo l'ultimo in ordine di tempo delle decine di regalie che sono state elargite, in decenni di Repubblica Italiana, da tutti i governi ed amministrazioni ai padroni d'Italia.
Detto ciò, si è vero, noi milanesi siamo persone civili. Quando ero ragazzo, Boys nerazzurri stavano sopra e noi della Fossa dei leoni stavamo nella metà inferiore del secondo anello Ci parlavamo e ci sfottevamo direttamente guardandoci in faccia. Mai preso nulla in testa. E guarda che è così anche con gli odiati bianconeri. A volte ci sono stati più tifosi della Juve che del Milan a vedere la sfida a S.Siro, e non è mai successo niente.
Cmq, se mi fanno uno stadio capiente, più comodo e con la stessa qualità visiva che ho adesso dal secondo anello rosso, a me va benissimo, con o senza Intertristi. Quello che temo è che non sarà così e che i prezzi saliranno di molto. L'abbonamento all'Arsenal (da dove viene Gadzitis) costa sulle 1000 sterline quando io pago 450€

Ma in molte città è così, io ho visto un derby di Torino con dei ragazzi sotto di me con la sciarpa granata...
E nessuno gli ha detto nulla...

alex77 · 28/3/19

Meltemi ha scritto:
A manchestern ci sono due squadre con ambizioni da CL e giocano in due stadi differenti
A Madrid ci sono due squadre che non solo hanno anmbizioni da Cl ma una ha vinto 4 delle ultime 5 cl e l'altra che ha perso due finali. Giocano in stadi differenti.
A Londra ci sono una mezza dozzina di squadre in premier e giocano tutte i stadi diversi
Ci sono altre metropoli in cui due squadre blasonate giochino nello stesso Stadio? No

innanzitutto il nuovo stadio del City è stato costruito per ospitare i Giochi del Commonwealth del 2002 e poi ristrutturato eliminando la pista ma a Manchester avevano già 2 stadi dai primi decenni del 1900

il City ha attraversato momenti nerissimi (non 2 o 3 anni) ma almeno 2 decenni

spupazza · 28/3/19

alex77 ha scritto:
io avevo letto 5800€ per ettaro quindi nella fascia bassissima di un terreno agricolo altro che 10 volte

terreni a 5800 per ettaro sono quasi impossibili da trovare.
Mediamente (dipende da tanti fattori) e' piu' normale pagare 50k per un ettaro di terreno agricolo.

s-moderato · 28/3/19

qwert2000 ha scritto:
Ma in molte città è così, io ho visto un derby di Torino con dei ragazzi sotto di me con la sciarpa granata...
E nessuno gli ha detto nulla...

Al prossimo derby in casa nostra ti invito e mi faccio carico dei biglietti ma tu vieni con la sciarpa della Juve vicino a me nei Distinti

@attilio73 contribuiră alla spesa secondo me :fiufiu:

alex77 · 28/3/19

spupazza ha scritto:
terreni a 5800 per ettaro sono quasi impossibili da trovare.
Mediamente (dipende da tanti fattori) e' piu' normale pagare 50k per un ettaro di terreno agricolo.

lo so bene ma magari certi tipi di terreni da bonificare potresti trovarli a prezzi stracciati

ripeto non so i dettagli tecnici e geologici del terreno su cui è stato costruito lo stadio ma sui costi giravano voci di cifre irrisorie

di sicuro è ridicolo parlare di 10 volte i costi di un terreno agricolo perchè come hai scritto tu qua al nord i costi variano fra i 3/4 e i 6/7€ al mq e non gli 0,6€ pagati quindi come ordine saremmo 1/10 e non 10 volte

alex77 · 28/3/19

Michael Oliver ha scritto:
Veramente Milano è Interista

Se parliamo della città e non dell'area metropolitana

sì ma non ci sono quartieri ben delineati
è per dire che la rivalità è ben distribuita territorialmente

Avio · 28/3/19

s-moderato ha scritto:
Al prossimo derby in casa nostra ti invito e mi faccio carico dei biglietti ma tu vieni con la sciarpa della Juve vicino a me nei Distinti

@attilio73 contribuiră alla spesa secondo me

Mandalo in maratona che ce lo leviamo dal fol per sempre

andersen1 · 28/3/19

alex77 ha scritto:
io avevo letto 5800€ per ettaro quindi nella fascia bassissima di un terreno agricolo altro che 10 volte

Hai letto cazzzate scritte e ripetute varie volte da cazzzari (non e' colpa tua). Confondono ara con ettaro. E' stato pagato circa 100 volte di piu' di quello che hai scritto. Un ettaro e' circa un diciottesimo dell'area dove e' stato costruito lo stadio. Area pagata circa 11 milioni di euro.

andersen1 · 28/3/19

Ma prima di scrivere cose trovate in interdet fate un piccolo ragionamento. Un ettaro e' un quadrato di 100 metri per 100 metri. Ok. Secondo voi e' possibile pagare una tale area 5800 euro ?

Meltemi · 28/3/19

alex77 ha scritto:
e quali sarebbero i fatti e i costi ?

quando avrò tempo andrò a cercare il 3d

andersen1 · 28/3/19

Se andate su wikipedia (che non e' la bibbia ma essendo letta da milioni di persone di solito gli errori grossolani vengono corretti) leggerete che l'intera area (stadio piu' tutte le altre strutture) e' 355 mila metri quadrati pari a 35, 5 ettari. Il costo sostenuto nel 2002 e' stato di 25 milioni di euro (c'e' anche copia del comunicato ufficiale della juventus). Quindi circa 0.7 milioni di euro per ettaro.

s-moderato · 28/3/19

alex77 ha scritto:
lo so bene ma magari certi tipi di terreni da bonificare potresti trovarli a prezzi stracciati

ripeto non so i dettagli tecnici e geologici del terreno su cui è stato costruito lo stadio ma sui costi giravano voci di cifre irrisorie

di sicuro è ridicolo parlare di 10 volte i costi di un terreno agricolo perchè come hai scritto tu qua al nord i costi variano fra i 3/4 e i 6/7€ al mq e non gli 0,6€ pagati quindi come ordine saremmo 1/10 e non 10 volte

Entro velocemente in merito ai costi, tifo a parte e provocazioni varie, il fatto che il comune abbia dato il terreno a un prezzo relativamente basso ci sta visto la zona putrida zeppa di zingari e piuttane, l'alternativa sarebbe stata probabilmente un delle Alpi abbandonato a se stesso e un comune della cintura che per 4 soldi lasciava costruire ugualmente, vedi Vinovo.
Stesso discorso sul grande Torino, il comune lo regalerebbe volentieri a Cairo ma lui non vuole investire e i costi di manutenzione ordinaria sarebbero superiori al canone l'affitto attuale.
In sintesi, AIUTATI CHE DIO TI AIUTA.
Però bisogna poi cacciare i soldi.

alex77 · 28/3/19

andersen1 ha scritto:
Se andate su wikipedia (che non e' la bibbia ma essendo letta da milioni di persone di solito gli errori grossolani vengono corretti) leggerete che l'intera area (stadio piu' tutte le altre strutture) e' 355 mila metri quadrati pari a 35, 5 ettari. Il costo sostenuto nel 2002 e' stato di 25 milioni di euro (c'e' anche copia del comunicato ufficiale della juventus). Quindi circa 0.7 milioni di euro per ettaro.

700.000 euro ad ettaro mi sembra una cifra spropositata prova rivedere bene

s-moderato ha scritto:
Entro velocemente in merito ai costi, tifo a parte e provocazioni varie, il fatto che il comune abbia dato il terreno a un prezzo relativamente basso ci sta visto la zona putrida zeppa di zingari e piuttane, l'alternativa sarebbe stata probabilmente un delle Alpi abbandonato a se stesso e un comune della cintura che per 4 soldi lasciava costruire ugualmente, vedi Vinovo.
Stesso discorso sul grande Torino, il comune lo regalerebbe volentieri a Cairo ma lui non vuole investire e i costi di manutenzione ordinaria sarebbero superiori al canone l'affitto attuale.
In sintesi, AIUTATI CHE DIO TI AIUTA.
Però bisogna poi cacciare i soldi.

ma infatti credo più ad una cifra bassa del terreno se la zona era da bonificare

s-moderato · 28/3/19

alex77 ha scritto:
700.000 euro ad ettaro mi sembra una cifra spropositata prova rivedere bene

ma infatti credo più ad una cifra bassa del terreno se la zona era da bonificare

Non è che fosse da bonificare nel senso stretto del termine, è una zona situata nella periferia nord di Torino, già di per sé la più brutta, SE la Juve avesse costruito altrove il comune si trovava con sto scempio da gestire/demolire.

alex77 · 28/3/19

s-moderato ha scritto:
Non è che fosse da bonificare nel senso stretto del termine, è una zona situata nella periferia nord di Torino, già di per sé la più brutta, SE la Juve avesse costruito altrove il comune si trovava con sto scempio da gestire/demolire.

ma infatti a volte si raggiungono dei compromessi a livello economico e politico per bonificare o risanare delle aree che sarebbero altresì destinate al degrado totale

andersen1 · 28/3/19

alex77 ha scritto:
700.000 euro ad ettaro mi sembra una cifra spropositata prova rivedere bene

Tutta l'area 700 mila di media. La meta' dove e' stato costruito lo stadio 600 mila. E tieni conto che non e' vendita. E' diritto di superficie . Altrimenti avrebbero pagato di piu'. Altro che regalo del comune alla famiglia agnelli. Tutte balle.

Meltemi · 28/3/19

alex77 ha scritto:
lo so bene ma magari certi tipi di terreni da bonificare potresti trovarli a prezzi stracciati

ripeto non so i dettagli tecnici e geologici del terreno su cui è stato costruito lo stadio ma sui costi giravano voci di cifre irrisorie

di sicuro è ridicolo parlare di 10 volte i costi di un terreno agricolo perchè come hai scritto tu qua al nord i costi variano fra i 3/4 e i 6/7€ al mq e non gli 0,6€ pagati quindi come ordine saremmo 1/10 e non 10 volte

Non ho ritrovato il 3d sullo stadio(probabilmente troppo vecchio), ti riporto quanto scrissi sulla cittadella della juve, nell'area accanto allo Stadio.
Sotto aggiungo qualche veloce considerazione anche sullo stadio.

non stiamo parlando di opinioni ma di numeri ed i numeri sono uguali a casa di giannino e di bellinazzo. Il prezzo di un terreno edificabile viene determinato moltiplicando i mq fondiari per l'indice di edificabilità per il prezzo al mq: è evidente che se non si tiene conto dell'indice di edificabilità si stravolge il risultato.
E' invece un atteggiamento fraudolendo quello di giannino di dividere il corrispettivo della cessione per il numero di anni di concessione (99) e spacciarlo come corrispettivo di cessione. giannino ha fatto una gran brutta figura, penso che gli abbiamo preparato i numeri e che lui, preso da livore antijuventino, abbia cavalcato quei numeri senza verificarne il contenuto.
Ne ha parlato per due giorni e poi ha abbandonato la questione perchè si è reso conto del grossolano errore commesso.....
Riguardo il ribasso del prezzo al mq conseguente l'aumento dei metri edificabili, non hai pensato al fatto che il mercato immobiliare ha subito una contrazione che si sta ormai protaendo da 4 anni? e che in particolare quello dei terreni edificabili abbia subito un vero e proprio crollo.
Il prezzo di un terreno edificabile pattuito 4 anni fa non sarebbe oggi sostenibile da un'impresa neanche se gli aumentassero del 50% la cubatura. (in questo caso il prezzo era stato pattuito da meno di 4 anni mi pare).
Sulla curiosità ti ho risposto nelle prime righe

Calcio & business | Juventus e l'”affaire” Continassa: un po’ di dati e qualche precisazione

In una qualunque trattativa tra privati per la cessione di un terreno edificabile il prezzo viene determinato da SUP. FONDIARIA x QUOZIENTE di EDIFICABILITA' x VALORE AL MQ il fatto che tu ed il tuo compagno di curva grillino facciate in modo diverso è un problema vostro e non è coerente con le normali prassi commerciali: prova a chiedere a qualunque costruttore. Così avviene nella vita reale, le seghe mentali che si possono fare in rete non appartengono alla realtà.
Il calcolo corretto è pertanto 10,5 mln diviso 33.000 = 318 euro
318 euro al mq è un prezzo congruo per la cessione di terreno edificabile? (qui si tratta non di cessione ma di costituzione di diritto di superficie per 99 anni ma assumiamo che si tratti di una cessione vera e propria anche se la cessione del diritto di superficie vale evidentemente meno).
Ora cominciamo a chiarire che dividere questo importo per 99 è un metodo TRUFFALDINO di presentare i dati, perchè se lo dividiamo per 99 dobbiamo dire che si tratta di un canone di affitto e non di prezzo di cessione, siamo d'accordo su questo?
Per capire se il prezzo sia congruo o no basta informarsi sui prezzi praticati sul libero mercato. Ti faccio un esempio: nel 2007 o 2008 un costruttore ha acquisito un'area analoga a grugliasco (analoga per superficie edificabile e non per fondiaria che è più bassa, circa 60 mila mq con un quoziente di edificabilità di 0,50) pagandola circa 450 euro al mq. Ora considera che:
Grugliaco vale più di venaria
La compravendita è avvenuta prima della crisi
La superficie fondiaria è minore e quindi a parità di mq edificati (cjhe sono quelli che rendono al costruttore) i relativi costi per le opere di urbanizzazione sono inferiori
Si trattava di una cessione definitiva e non di un diritto di superficie.
Queste sono analisi corrette fatte da cho conosce come si muove il mercato (il sottoscritto) e se vuoi supportante dai dati dell'articolo che ho postato la settimana scorsa e dalle analisi della curti, per quello che valgono.
Tutto il resto è frutto di ignoranza sulla materia e dalla volontà di creare una polemica.
Come ho già detto se la juve ha deciso di portare avanti questa operazione è perchè c'è una marginalità ampiamente positiva, nessuno investe centinaia di milioni di euro per rimetterci, sia chiaro, ma le condizioni cui è avvenuta l'operazione contestata sono le condizioni cui un qualunque grosso operatore del settore può ottenere (chiaro che se compri 200 mq edificabili su una superficie di 400 fondiari il prezzo al mq sarà diverso).

La questione Stadio è spiegata in questo articolo
Ufficiale: Juve e Torino hanno gli stadi

Dal quale si evince che il prezzo pagato fu di 24 mln di euro per una superficie complessiva di 37 mila mq (17 mila stadio + 20 mila zoina limitrofa). Fatti due calcoli e vedrai che alla favola di un corrispettivo inferiore a quello di un terreno agricolo crede solo più tatthio

alex77 · 28/3/19

Meltemi ha scritto:
Non ho ritrovato il 3d sullo stadio(probabilmente troppo vecchio), ti riporto quanto scrissi sulla cittadella della juve, nell'area accanto allo Stadio.
Sotto aggiungo qualche veloce considerazione anche sullo stadio.

non stiamo parlando di opinioni ma di numeri ed i numeri sono uguali a casa di giannino e di bellinazzo. Il prezzo di un terreno edificabile viene determinato moltiplicando i mq fondiari per l'indice di edificabilità per il prezzo al mq: è evidente che se non si tiene conto dell'indice di edificabilità si stravolge il risultato.
E' invece un atteggiamento fraudolendo quello di giannino di dividere il corrispettivo della cessione per il numero di anni di concessione (99) e spacciarlo come corrispettivo di cessione. giannino ha fatto una gran brutta figura, penso che gli abbiamo preparato i numeri e che lui, preso da livore antijuventino, abbia cavalcato quei numeri senza verificarne il contenuto.
Ne ha parlato per due giorni e poi ha abbandonato la questione perchè si è reso conto del grossolano errore commesso.....
Riguardo il ribasso del prezzo al mq conseguente l'aumento dei metri edificabili, non hai pensato al fatto che il mercato immobiliare ha subito una contrazione che si sta ormai protaendo da 4 anni? e che in particolare quello dei terreni edificabili abbia subito un vero e proprio crollo.
Il prezzo di un terreno edificabile pattuito 4 anni fa non sarebbe oggi sostenibile da un'impresa neanche se gli aumentassero del 50% la cubatura. (in questo caso il prezzo era stato pattuito da meno di 4 anni mi pare).
Sulla curiosità ti ho risposto nelle prime righe

Calcio & business | Juventus e l'”affaire” Continassa: un po’ di dati e qualche precisazione

In una qualunque trattativa tra privati per la cessione di un terreno edificabile il prezzo viene determinato da SUP. FONDIARIA x QUOZIENTE di EDIFICABILITA' x VALORE AL MQ il fatto che tu ed il tuo compagno di curva grillino facciate in modo diverso è un problema vostro e non è coerente con le normali prassi commerciali: prova a chiedere a qualunque costruttore. Così avviene nella vita reale, le seghe mentali che si possono fare in rete non appartengono alla realtà.
Il calcolo corretto è pertanto 10,5 mln diviso 33.000 = 318 euro
318 euro al mq è un prezzo congruo per la cessione di terreno edificabile? (qui si tratta non di cessione ma di costituzione di diritto di superficie per 99 anni ma assumiamo che si tratti di una cessione vera e propria anche se la cessione del diritto di superficie vale evidentemente meno).
Ora cominciamo a chiarire che dividere questo importo per 99 è un metodo TRUFFALDINO di presentare i dati, perchè se lo dividiamo per 99 dobbiamo dire che si tratta di un canone di affitto e non di prezzo di cessione, siamo d'accordo su questo?
Per capire se il prezzo sia congruo o no basta informarsi sui prezzi praticati sul libero mercato. Ti faccio un esempio: nel 2007 o 2008 un costruttore ha acquisito un'area analoga a grugliasco (analoga per superficie edificabile e non per fondiaria che è più bassa, circa 60 mila mq con un quoziente di edificabilità di 0,50) pagandola circa 450 euro al mq. Ora considera che:
Grugliaco vale più di venaria
La compravendita è avvenuta prima della crisi
La superficie fondiaria è minore e quindi a parità di mq edificati (cjhe sono quelli che rendono al costruttore) i relativi costi per le opere di urbanizzazione sono inferiori
Si trattava di una cessione definitiva e non di un diritto di superficie.
Queste sono analisi corrette fatte da cho conosce come si muove il mercato (il sottoscritto) e se vuoi supportante dai dati dell'articolo che ho postato la settimana scorsa e dalle analisi della curti, per quello che valgono.
Tutto il resto è frutto di ignoranza sulla materia e dalla volontà di creare una polemica.
Come ho già detto se la juve ha deciso di portare avanti questa operazione è perchè c'è una marginalità ampiamente positiva, nessuno investe centinaia di milioni di euro per rimetterci, sia chiaro, ma le condizioni cui è avvenuta l'operazione contestata sono le condizioni cui un qualunque grosso operatore del settore può ottenere (chiaro che se compri 200 mq edificabili su una superficie di 400 fondiari il prezzo al mq sarà diverso).

La questione Stadio è spiegata in questo articolo
Ufficiale: Juve e Torino hanno gli stadi

Dal quale si evince che il prezzo pagato fu di 24 mln di euro per una superficie complessiva di 37 mila mq (17 mila stadio + 20 mila zoina limitrofa). Fatti due calcoli e vedrai che alla favola di un corrispettivo inferiore a quello di un terreno agricolo crede solo più tatthio

350€/mq parrebbe una cifra congrua a livello edificatorio ma già molto alta per una zona di periferia da riqualificare

alex77 · 28/3/19

andersen1 ha scritto:
Tutta l'area 700 mila di media. La meta' dove e' stato costruito lo stadio 600 mila. E tieni conto che non e' vendita. E' diritto di superficie . Altrimenti avrebbero pagato di piu'. Altro che regalo del comune alla famiglia agnelli. Tutte balle.

leggo dati molto divergenti fra loro
700000€ ad ettaro sarebbero 70€/mq

qua si va da 0,6 a 350....qualcosa non quadra

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