Mi pare che tu stia invertendo inconsapevolmente il legame causa-effetto: le cedole sono fissate da contratto, è la duration che sarà minore se le cedole sono più alte... cioè la duration é funzione delle cedole e non il contrario.
ok, sppur lentamente sto iniziando a capire. grazie per le spiegazioni tipo alunno/prof.
ora prendiamo un esempio pratico.
io ricerco nel trading un bond corporate a tasso fisso, italiano e con durata minore di un anno, mi esce questo dell'enel ok?
dove mi dice che è stato emesso il 14/12/07 a 99,30. adesso se io volessi acquistarlo(è solo per esempio e capire i meccanismi) lo pago come sta scritto alla voce prezzo tel quel in acquisto o in vendita? inoltre questo prezzo tel quel che rappresenta? il rateo che sta a 3,24 cosa significa? inoltre sopra mi dice questi numeri 101,8500 -0,05% -0,0500 che cosa rappresenterebbero?
e se io decidessi adesso in questa cedola di investire ad esempio 3000 euro cosa succederebbe?(non voglio farlo davvero,ripeto, voglio capire)
Una cosa che non ho mai capito.
Compro un'obbligazione con scadenza quinquennale oggi a 100. Cedola 5% lordo. Tassazione 12,50% o 26%, come preferite.
Fra un anno il titolo stacca la cedola.
Prima domanda: la cedola va reinvestita nel giorno stesso in cui avviene lo stacco?
Seconda domanda: se nel giorno in cui avviene lo stacco il titolo quota sopra la pari - ad esempio, 103, 105, 107 - la cedola va reinvestita ugualmente?
Mi sembra chiaro che se reivesto le cedole sopra la pari non avrò a scadenza un rendimento del 5%. O no?
Grazie per le risposte.
Com'è che fai tutta sta cagnara con i quote?
No, non paghi il corso secco ma il tel quel.
Il rateo maturato fino ad ora, al netto delle tasse che vengono scontate lo paghi tu a chi ti vende l'obbligazione.
Quando rimborserà fra 6 mesi tu prendi la cedola intera e pagherai la tassazione intera.
In questo modo, sia tu che il venditore avete percepito la parte di cedola che vi spetta in base al periodo di possesso.
Alla scadenza non ti rimborsa quanto hai pagato ma rimborsa a 100.
Se hai comprato 3000 di nominale pagando 3120 o 3150 (se il tel quel è 105 come dici), sempre 3000 ti verrà rimborsato.
Com'è che fai tutta sta cagnara con i quote?
No, non paghi il corso secco ma il tel quel.
Il rateo maturato fino ad ora, al netto delle tasse che vengono scontate lo paghi tu a chi ti vende l'obbligazione.
Quando rimborserà fra 6 mesi tu prendi la cedola intera e pagherai la tassazione intera.
In questo modo, sia tu che il venditore avete percepito la parte di cedola che vi spetta in base al periodo di possesso.
Alla scadenza non ti rimborsa quanto hai pagato ma rimborsa a 100.
Se hai comprato 3000 di nominale pagando 3120 o 3150 (se il tel quel è 105 come dici), sempre 3000 ti verrà rimborsato.
non lo so perchè faccio tutte queste magagne infatti ci ho messo un pò per aggiustarlo xdxd
per il resto,ok, capito, mi rimborsa i 3000 euro ,ovvero il valore a 100; quindi se io ho acquistato a 99.30 ci ho guadagnato, se ho acquistato a 110 ci ho perso i 10, ci sono.
non lo so perchè faccio tutte queste magagne infatti ci ho messo un pò per aggiustarlo xdxd
per il resto,ok, capito, mi rimborsa i 3000 euro ,ovvero il valore a 100; quindi se io ho acquistato a 99.30 ci ho guadagnato, se ho acquistato a 110 ci ho perso i 10, ci sono.
perdonatemi se sono ripetitivo ma sono un povero 25enne che tenta di imparare un qualcosa in un mondo dove non c'è mai stato prima d'ora, quindi dato che "Repetita iuvant" per vedere se ho capito bene mi faccio un esempio di acquisto
compro 3000 euro nominali di questi bond quindi prezzo tel quel acquisto 105,09 e sarà 105,09*3000=3177 euro che mi escono, fra sei mesi avrò la cedola per intero,ho capito bene? quindi 3000*5.75%=172.5 euro di cedola.
tassato al 12.5%,come abbiamo detto prima 172.5/100*12.5=21,13 quindi avrò al netto delle tasse 151,13
adesso avendolo pagato 3177 mi ritorna il valore a 100 quindi da 3177-3000=177(che è perdita)-151,13= 26 cioè comprando questo titolo domani, se rimane al prezzo d'acquisto attuale,molto probabile in quanto la duration è minima mancando 6 mesi, io perderei 26 euro senza contare anche le commissione. sto capendo oppure hbo detto solo idiozie?
modifico e un'idiozia me la correggo da solo. non mi interessa niente se dopo acquistato il prezzo tel quel si modifica inq uanro alla scadenza sempre a 100 me lo danno il rimborso!
I tuoi conti fanno acqua.
3000*105,09 = 3152,7
3000*5,75% = 172,5 -> 150,94 (netto)
Andresti in pari o giù di lì, senza contare le commissioni, e avresti qualche minus da portare in compensazione.
Il tel quel a me risulta più basso, bisogna vedere a mercati aperti.
Comunque, quel titolo a 6 mesi rende sostanzialmente 0, messe le commissioni, andresti sicuramente in perdita.
hahahaahahhaahahh li ho rifatti e mi escono come dice lei, chiedo venia!
si,lo so, infatti non voglio di certo acquistarlo,ripeto, fino a 3 giorni fa non sapevo cosa fosse un bond,sto cercando di imparare il più possibile. In ogni caso ho più o meno capito(penso) come si fanno i calcoli dei rendimenti, nel caso di più anni, le tasse vanno scalate a ogni cedola giusto? inoltre cambia qualcosa tra tlx o mox in caso di acquisto??
come valori mi sto rifacendo a quelli che mi escono sul sito delle poste bond con questo isin: ISIN IT0004292683 quindi non so perchè si trova diversamente
Mha! Fineco mi da 104,73
La tassa si scala dalle cedole ogni anno, o meglio ogni cedola, ci sono obbligazioni che pagano semestralmente o anche trimestralmente o mensilmente, ovviamente.
MOT e TLX non cambia nulla ai fini della tassazione e dei calcoli, però possono cambiare i prezzi corso secco, le quantità, il ciclo di regolamento che è T+2 su TLX e T+3 sul MOT e possono differire anche i fastivi.
Eventualmente possono essere diverse le commissioni sui due diversi mercati, ma questo dipende dall'intermediario.
Per iniziare puoi dare un'occhiata al foglio di icecube:
