5,90 euro è il valore da patrimonio netto, nessuna banca italiana quota più del 50% del patrimonio ad azione, neppure la solidissima intesa, anche le popolari bami e bper siamo al 30% mentre con mps siamo all'8% con un adc alle porte; le banche italiane scontano il rischio paese legato ai quintali di btp in pancia altrimenti saremmo su ben altre valutazioni, tutto questo a causa della dissennata gestione del debito pubblico italiano fatto ed aumentato dai vari governi per mantenere o conquistare il consenso. Quanto al valore mps siamo tutti concordi che sia ben più alto ma per quale remoto motivo fondi ed istituzionali, che dovrebbero ed hanno competenze maggiori ed informazioni di prima mano, non entrano pesantemente sul titolo andando a cogliere un'opportunità così evidente?
MPS intraday solo operatività livelli e news
- Creatore Discussione renetrader
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5,90 euro è il valore da patrimonio netto, nessuna banca italiana quota più del 50% del patrimonio ad azione, neppure la solidissima intesa, anche le popolari bami e bper siamo al 30% mentre con mps siamo all'8% con un adc alle porte; le banche italiane scontano il rischio paese legato ai quintali di btp in pancia altrimenti saremmo su ben altre valutazioni, tutto questo a causa della dissennata gestione del debito pubblico italiano fatto ed aumentato dai vari governi per mantenere o conquistare il consenso. Quanto al valore mps siamo tutti concordi che sia ben più alto ma per quale remoto motivo fondi ed istituzionali, che dovrebbero ed hanno competenze maggiori ed informazioni di prima mano, non entrano pesantemente sul titolo andando a cogliere un'opportunità così evidente?
Io sono perfettamente d accordo con la sua posizione. Anche l invio delle e mail e delle PEC sara' forse inutile ma qualchecosa restera'. Da anni viene usato questo schema del forte raggruppamento seguito da forte diluizione vedi casi Fonsai, Unipol, Saipem, Carige, etc etc il cui vero scopo e' solo rafforzare parti di azionariato e indebolirne altre o cambiare addirittura la proprieta', Lo scopo non e' infatti raccogliere liquidita' necessaria alla societa' perche' a questo scopo basterebbe un ADC normale con condizione come in tutto il resto del mondo, Cioe' si offrono altri titoli in aggiunta a quelli sul mercato ad un prezzo similare. Invece si usa il marchingegno di fare alzare la quotazione artificialmente raggruppando e ottenendo nello stesso tempo di diminuire fortemente il numero delle azioni vecchie. Poi si emette una quantita' enorme di nuove azioni ad un prezzo ridicolo e cosi' il valore delle vecchie si azzera. Il diritto non vale nulla perche' e' difficile venderlo in pochi giorni e poi chi lo vuole dato l'alto numero di azioni in offerta ? E' sempre lo stesso meccanismo. buono solo per i traders e gli speculatori. In questo FOL poi sono presenti molti traders che , giustamente, cercano di approffittare di questi finti ADC per guadagnare e cosi' queste ns considerazioni cadono nel vuoto dato che per loro queste disgrazie per molti sono una buona opportunita' di guadagno. La Consob che dovrebbe evitare questi tranelli si inventa meccanismi inutili, rolling e non rolling ma alla fine fa finta di nulla. Basterebbe vietare i raggruppamenti fatti prima degli ADC ma chissa' se lo faraì mai.
resilience
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eppure i volumi ci sono vediamo se wally aiuta
Qui è come per TIM: lo straordinario "valore inespresso" di fatto lo vedono solo quelli che hanno purtroppo le azioni in portafoglio. Gli altri ( a partire dai fondi ) si tengono ben alla larga.
Del resto , per avere un 'idea della rischiosità della situazione basta guardare bond NON SUBORDINATI di MPS come
https://www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/eurotlx/scheda/XS2270393379.html?lang=it
https://www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/eurotlx/scheda/XS2110110686.html?lang=it
Se il loro rendimento attuale è oltre l'8% ( 4 volte quello dei bond dei competitors) qualcosa vorrà pur dire.E si tratta , ribadisco, di bond
NON SUBORDINATI.
TheLondoner
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i senior rendono oltre l 8% i sub rendono a spanne oltre il 15%.
Parliamo di quotazioni distressed a causa dei precedenti visti in italia.
Ritengo che l attuale condizione della banca non giustifichi queste quotazioni.
Only the brave
resilience
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Gli anchor investors per Mps
Secondo quanto riportato martedi da MF-Milano Finanza, un nocciolo di investitori istituzionali potrebbe garantire fino a un quinto dell'aumento di capitale da 2,5 miliardi che il Montepaschi lancerà in autunno, per un importo di circa mezzo miliardo. Per il momento non si ha notizia di impegni formali, ma nelle banche d'affari sono in corso colloqui con molti soggetti. Da un lato ci sono i partner strategici del Montepaschi, a partire da Axa e Anima Holding, che potrebbero comprare azioni della banca alla luce di una revisione degli accordi industriali. Dall'altro lato ci sono gli investitori che ancora non intrattengono rapporti con Siena, ma che potrebbero entrare nell'operazione convinti dal piano industriale e dalle prospettive di m&a.
Sul mercato si scommette sui soggetti che negli anni scorsi erano stati coinvolti in operazioni finanziarie pilotate da Lovaglio, come il turnaround del Credito Valtellinese. I nomi sono quelli della Algebris di Davide Serra (per cui qualche analista arriva a ipotizzare un investimento di 50-60 milioni di euro), dell'imprenditore francese Denis Dumont e del fondo inglese Toscafund. "Considerando l'entità dell'aumento di capitale riservata al mercato, riteniamo la presenza di anchor investor come un elemento chiave per il successo dell'operazione", spiegano gli analisti.
Secondo quanto riportato martedi da MF-Milano Finanza, un nocciolo di investitori istituzionali potrebbe garantire fino a un quinto dell'aumento di capitale da 2,5 miliardi che il Montepaschi lancerà in autunno, per un importo di circa mezzo miliardo. Per il momento non si ha notizia di impegni formali, ma nelle banche d'affari sono in corso colloqui con molti soggetti. Da un lato ci sono i partner strategici del Montepaschi, a partire da Axa e Anima Holding, che potrebbero comprare azioni della banca alla luce di una revisione degli accordi industriali. Dall'altro lato ci sono gli investitori che ancora non intrattengono rapporti con Siena, ma che potrebbero entrare nell'operazione convinti dal piano industriale e dalle prospettive di m&a.
Sul mercato si scommette sui soggetti che negli anni scorsi erano stati coinvolti in operazioni finanziarie pilotate da Lovaglio, come il turnaround del Credito Valtellinese. I nomi sono quelli della Algebris di Davide Serra (per cui qualche analista arriva a ipotizzare un investimento di 50-60 milioni di euro), dell'imprenditore francese Denis Dumont e del fondo inglese Toscafund. "Considerando l'entità dell'aumento di capitale riservata al mercato, riteniamo la presenza di anchor investor come un elemento chiave per il successo dell'operazione", spiegano gli analisti.
Già, basta cercare sul web e si trovano tanti documenti, discussioni, su questi aumenti iperdiluitivi, le discussioni vanno avanti da anni e anni, ma guarda caso nessuno soluzione è stata ancora adottata per correggere questo tipo di operazioni...
Ripetiamolo, un conto è se a seguito di perdite il capitale sociale è diventato negativo, allora lì potrebbe avere un senso questo schema, che azzera la capitalizzazione...
Ma ora si sta sul serio esagerando, possibile sia lecito azzerare le azioni di azionisti di un'azienda con un patrimonio di 6 mld certificato a bilancio ? Questo è il punto, e penso che in questo caso definire quest'azione illegale non è reato, se è legale formalmente, ma non penso che lo sia, in ogni caso è un vero e proprio esproprio legalizzato!!!
Spero che in tanti scriveremo ad MPS, Consob, etc etc...solo così potremmo dimostrare che noi piccoli azionisti siamo almeno in grado di capire i trucchi che usano per fregarci i risparmi...
i senior rendono oltre l 8% i sub rendono a spanne oltre il 15%.
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Ritengo che l attuale condizione della banca non giustifichi queste quotazioni.
Only the brave
Precedenti? Io avevo un bond NON SUBORDINATO della Pop Vicenza , Neppure nei momenti più complessi pre crac le quotazioni scesero a livelli così bassi da dare un rendimento oltre l'8%, come ora sta accadendo per i bond MPS . Era diffusa la convinzione che i bond non subordinati non sarebbero stati "toccati" in ogni caso, come poi avvenne in realtà perchè i bond divennero alla fine obbligazioni ISP. Invece per i bond non sub MPS cosa sta succedendo? Possibile che il mercato prezzi un rischio più elevato del caso Vicentina, pur essendo di fatto MPS ora dello stato italiano?
scusa, ma questa news è del 12 luglio, o sbaglio?
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Only the brave
anche il 18%, ma netto
Forse, pur di mantenerla italiana, lo Stato è disposto a svendere...
resilience
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chi ha book a 20 livelli?
alexander1979
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Effettivamente è assurdo azzerare le vecchie posizioni ed emettere nuove azioni. Sarebbe più corretto emettere nuove azioni in aggiunta a quelle esistenti. Com'è possibile che sia legale? E poi MPS ad oggi non ha la stessa situazione di SAIPEM che viene da 3.5 miliardi di perdite negli ultimi anni. MPS è in utile seppur di poco.
La cosa assurda che con un patrimonio di 5.9 miliardi, capitalizzi 400 milioni di euro, piuttosto che 1.8 miliardi (30% patrimonio in linea con le altre banche) e nessuno ha detto alunché. Su questo dobbiamo soffermarci e preoccuparti. Cioè dovrebbe quotare circa 1.8 euro/azioni, ed invece quota 0.41€ e nessuno ha mai detto nulla. Anzi Lovaglio ha aperto bocca dopo quel +11% di luglio, e annunciato altre 1.8 miliardi di richieste risarcitorie nella presentazione della trimestrale. Ma è normale tutto ciò?
Se vogliono fare l'adc, devono emettere ulteriori azioni senza intaccare gli azionisti di minoranza. A maggior ragione che oggi è in utile seppur risicato.
La cosa assurda che con un patrimonio di 5.9 miliardi, capitalizzi 400 milioni di euro, piuttosto che 1.8 miliardi (30% patrimonio in linea con le altre banche) e nessuno ha detto alunché. Su questo dobbiamo soffermarci e preoccuparti. Cioè dovrebbe quotare circa 1.8 euro/azioni, ed invece quota 0.41€ e nessuno ha mai detto nulla. Anzi Lovaglio ha aperto bocca dopo quel +11% di luglio, e annunciato altre 1.8 miliardi di richieste risarcitorie nella presentazione della trimestrale. Ma è normale tutto ciò?
Se vogliono fare l'adc, devono emettere ulteriori azioni senza intaccare gli azionisti di minoranza. A maggior ragione che oggi è in utile seppur risicato.
Corrado58
Corrado58
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Questa è una bella domanda.
Non voglio eluderla e ti rispondo con ottimismo. I fondi potrebbero essere ai blocchi di partenza in attesa dello sparo.
Questa è una bella domanda.
Non voglio eluderla e ti rispondo con ottimismo. I fondi potrebbero essere ai blocchi di partenza in attesa dello sparo.
o piuttosto delle elezioni
11/08/2022 17:14 RSF
MILANO, 11 agosto (Reuters Breakingviews) - Il probabile prossimo governo italiano ha in programma grandi spese. La coalizione dei partiti di destra appare in procinto di vincere le elezioni politiche di settembre, con Giorgia Meloni di Fratelli d'Italia come futura premier. L'elevato debito pubblico e la vigilanza esercitata dall'Unione europea sgonfieranno però le promesse più impraticabili.
[...]
Tra le priorità della coalizione c'è la riduzione delle tasse al fine di stimolare la domanda dei consumatori. Sebbene la coalizione non abbia ancora pubblicato un manifesto ufficiale, i suoi programmi includono l'estensione della flat tax al 15% ai lavoratori autonomi che guadagnano fino a 100.000 euro all'anno, rispetto agli attuali 65.000 euro. Si tratta di una misura gestibile. Un piano più aggressivo volto ad estendere la stessa aliquota fissa a tutti i lavoratori e ai pensionati potrebbe invece ridurre il gettito fiscale del governo di circa 40 miliardi di euro all'anno, secondo il professore di economia Massimo Baldini, ovvero più del 2% del PIL. Ciò renderebbe più difficile la riduzione del debito pubblico, che quest'anno si dovrebbe attestare al 147% del Pil.
La coalizione di Meloni vorrebbe anche rivedere il Pnrr, il piano di investimenti post-pandemia da 200 miliardi di euro concordato con la Commissione europea. È vero, la guerra in Ucraina mostra che più fondi potrebbero essere spesi per le infrastrutture energetiche. Tuttavia, qualsiasi modifica avrà bisogno dell'approvazione di Bruxelles, mettendo a rischio l'erogazione di liquidità, cruciale per rilanciare la crescita dell'Italia.
Infine, Meloni è anche favorevole a una maggiore presenza dello Stato nelle grandi imprese. Questo potrebbe mettere [*parola mancante: fine? freno?] a privatizzazioni già decise come quella del successore di Alitalia, Ita, e di Monte dei Paschi di Siena (BMPS.MI).
* l'originale inglese chiarisce:
That may endanger agreed privatisations such as that of Alitalia’s successor ITA and of lender Monte dei Paschi di Siena
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alexander1979
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Non dimentichiamo che l'anno scorso, quando c'era in corso la trattativa con UCG, l'advisor Mediobanca ha valutato la banca 3.5/4.5 miliardi di euro. E adesso che ha chiuso l'anno vecchio e iniziato il nuovo in positivo, con le cause ridotto al lumicino, vale ZERO?
Corrado58
Corrado58
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Questa è una bella domanda Rsape.
Non voglio eluderla e ti rispondo con ottimismo. I fondi potrebbero essere ai blocchi di partenza in attesa dello sparo.
Battute a parte, i fondi di investimento per statuto devono investire in titoli investment grade. Mps ha rating B/Caa1 (Highly speculative) da anni (non dall'ennesima crisi di governo) per cui a suo tempo l'anno venduta e ovviamente non possono comprarla.
Restano gli Hedge fund, ma è probabile che questi abbiano fattivamente contribuito a deprimere il corso del titolo.
Gran parte dei programmi elettorali resteranno sulla carta, com'è sempre successo in passato, Tra il dire e il fare...
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adesso 5,9 viste le cause transate o decadute e d i NPL ceduti, più i modesti utili.
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A Milano bene Mps e Banco Bpm.
Sul listino milanese Banco Bpm segna un +2,42% a 2,663 euro visto che JP Morgan, che ha da poco comunicato di detenere una quota del 5% nella banca in strumenti derivati, è advisor di Credit Agricole, che già possiede circa il 9% del Banco. Quanto a Mps (+0,77% a 0,417 euro) alcune banche d'affari stanno ragionando sulla possibilità di una scissione del previsto aumento di capitale da 2,5 miliardi in due tranche, una da 1-1,5 miliardi da lanciare a ottobre e la seconda tra dicembre e marzo 2023, scrive MF-Milano Finanza, citando Anima (+0,68% a 3,53 euro), Axa e Algebris come possibili anchor investor. MF -Milano Finanza riporta anche "speculazioni che circolano in ambienti romani" su una possibile proposta di acquisto da parte di Bper (+0,09% a 1,639 euro)- Unipol (+0,96% a 4,423 euro) o Unicredit (+0,63% a 9,97 euro) in arrivo prima delle elezioni politiche di settembre.
Sul listino milanese Banco Bpm segna un +2,42% a 2,663 euro visto che JP Morgan, che ha da poco comunicato di detenere una quota del 5% nella banca in strumenti derivati, è advisor di Credit Agricole, che già possiede circa il 9% del Banco. Quanto a Mps (+0,77% a 0,417 euro) alcune banche d'affari stanno ragionando sulla possibilità di una scissione del previsto aumento di capitale da 2,5 miliardi in due tranche, una da 1-1,5 miliardi da lanciare a ottobre e la seconda tra dicembre e marzo 2023, scrive MF-Milano Finanza, citando Anima (+0,68% a 3,53 euro), Axa e Algebris come possibili anchor investor. MF -Milano Finanza riporta anche "speculazioni che circolano in ambienti romani" su una possibile proposta di acquisto da parte di Bper (+0,09% a 1,639 euro)- Unipol (+0,96% a 4,423 euro) o Unicredit (+0,63% a 9,97 euro) in arrivo prima delle elezioni politiche di settembre.
Questi anchor investors ,in verità ,non sembrano messi molto bene con il governo che , secondo i sondaggi, si formerà dopo le elezioni .
Serra Sodale di Renzi, finanziatore delle sue campagne , nel lontano 2017 diceva MPS occasione d’investimento
https://www.youtube.com/watch?v=hO37f5uRMqE Siamo nel 2022, e sappiamo dove siamo arrivati dopo 5 anni .
Axa L’assicurazione con targa francese. La Sig.ra Meloni , da quasi tutti data come trionfatrice delle prossime elezioni, è sempre stata chiara sugli investimenti francesi nelle banche italiane , anzi chiarissima, parlando proprio del Valtellinese di Lovaglio
https://www.lavocedelpatriota.it/li...nza-vigileremo-sul-monte-dei-paschi-di-siena/
“Il risiko bancario è ben più vasto e la partita è appena iniziata con un clamoroso gol segnato dalla Francia a porta vuota: qualcuno dovrà spiegarci perché si è favorita Agricole, con la Dta, nella scalata ostile al Creval proprio mentre il Copasir denunciava nella Relazione al Parlamento l’eccessiva presenza della finanza francese nel sistema bancario italiano” E ora , con pure l’allarme del COPASIR , comitato parlamentare che controlla i servizi segreti, di nuovo finanza francese per MPS?
Monsieur Dumont Quello di https://www.grandfrais.com/ L’ antipatia contro i galletti la Signora Giorgia se la porta dietro da anni
https://it-it.facebook.com/giorgiameloni.paginaufficiale/posts/10156214859752645/
“ I francesi si mettano l’anima in pace, è finita la pacchia dei governi asserviti agli interessi stranieri.”Quindi cher Monsieur , reste chez toi dans la fraîcheur.
Toscafund il fondo anglo cinese di Mark Tinker legato (?) a Lady Amalia Windsor , HM the Queen’s first cousin twice removed. https://www.livewiremarkets.com/contributors/mark-tinker-toscafund
MPS prossimamente su https://www.thesun.co.uk/ e su https://www.mirror.co.uk/? Giusto per non farsi mancare niente, dopo crac finanziari, suicidi dubbi, processi anomali, ci sta pure una spruzzata di royal gossip ....
Please all rise!
God save the Queen and MPS too !
https://www.youtube.com/watch?v=D3dR7u7TPNo
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