Escape velocity

Cren · 14/2/13

Paolo1956 ha scritto:
E' un po' che non ci si incrocia, come va, Crengi?

Tutto ok?

Un salutone.

Bene, bene :cincin:

In questo periodo bazzico tra questa sezione e quella delle obbligazioni, sei tu che sei sparito per un buon pezzo (infatti PGiulia era molto preoccupata e ogni quattro o cinque messaggi semina qualcosa per farsi correre dietro da te!

).

Che ci fai alle donne... :sborone:

PGiulia · 14/2/13

Cren ha scritto:
Bene, bene

In questo periodo bazzico tra questa sezione e quella delle obbligazioni, sei tu che sei sparito per un buon pezzo (infatti PGiulia era molto preoccupata e ogni quattro o cinque messaggi semina qualcosa per farsi correre dietro da te! ).

Che ci fai alle donne...

Confermo!

Anche se quella dell'esagesi l'hai tirata fuori tu, GRATIS!!!

fdg86 · 19/2/13

Cren ha scritto:
Una dummy su tutte: banca centrale monetizza il debito sì/no = come far schizzare alle stelle il t-ratio.

E poi parlano di «self-fulfilling»...

Si´ mi pare piu´ un self-fulfilling model che una self-fulfilling crisis

Σαλυιαθι · 24/6/13

F.Salviati ha scritto:
'--------------

Rendit = V RendBund
v = y/x relative velocity (finite difference)
V is now 1,95

We compute the escape velocity to be >= 2 to leave the earth

Bon voyage....little Italy,

Bon voyage, homme libre.

Tanti e tanti anni fa, Il était une fois …
ero fermamente convinto che la Scienza procedesse per strade meravigliose,
piene di fantasia e voglia di cambiare gli schemi.

Scoperte straordinarie fatte con gesti semplici: la caduta della mela sul naso
di Newton, Eratostene che cade nei fossi per osservare a bocca aperta le stelle
e Keplero che inventa le traiettorie ellittiche......

Nulla di piu' falso.
Si Keplero era convinto che le traiettorie esattamente tonde non esistevano in natura, ma non trovava il modo di trasferire l'angolo sul fuoco in una
funzione di servizio utile a calcola l'anomalia eccentrica.

L'equazione di Keplero non si trova tra le sue carte, ma negli studi di suoi
discepoli.

Cosa ha permesso l'avanzare della scienza?
La cocciutaggine degli scienziati.....

Perseverare negli studi anche contro re, imperatori, papi.

Σαλυιαθι · 24/6/13

La moderna soluzione iterativa dell'equazione di Keplero

la trovate in
Keplerian Elements for Approximate Positions of the Major Planets

Σαλυιαθι · 27/6/13

' get orbital elements
OrbEl Planet, days, N, I, w, a, e, M, AppMagnitudo
e = CDec(e)
N = Range(N, 360) ' longitude of ascending node
I = Range(I, 360) ' inclination
w = Range(w, 360) ' argument of perielion
M = Range(M, 360) ' mean anomaly

' mean longitude
L = Range(w + M, 360)
' eccentric anomaly

EA = SoluzioneY("(M) + e * 180 / pi) & "*sing(x)-x", , , , 2)
EA = Range(EA, 360)

Gli argomeni vengono passati con puntatori di memoria stile C classico.
l'equazione ha come incognita EA ma deve essere allocata in una matrice di ben 8 colonne, ci si affida la byref-

Σαλυιαθι · 27/6/13

L'anomalia eccentrica kepleriana è il quid che separa il calcolo scientico dall'aggiustamento dell evidenze empiriche per far quadrare presupposti inesatti
(epicicli,deferenti, geocentrismo)

entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Codice:

 '    '  computing V
    ' xy coordinates with x axis aligned from the focus
    ' to The Perihelion
    X = a * (CosG(EA) - e)
    Y = a * Sqr(1 - e * e) * SinG(EA)
    Z = 0
    R = Sqr(X * X + Y * Y)
    V = Atan2(Y, X) * 180 / pi

    ' computing radius and true anomaly
    '    V = Sqr((1 + e) / (1 - e)) * TanG(EA / 2)
    '    V = Range(Atang(V) * 2, 360)
    '    R = a * (1 - e * CosG(EA))
    ' true  longitude
    LON = Range(V + w, 360)

    ' Heliocentric coordinates   xyz in j2000 ecliptic plane with
    ' x axis aligned toward the equinox
    X = R * (CosG(N) * CosG(LON) - SinG(N) * SinG(LON) * CosG(I))
    Y = R * (SinG(N) * CosG(LON) + CosG(N) * SinG(LON) * CosG(I))
    Z = R * SinG(LON) * SinG(I)

xyz sono le coordoinate rettangolari eliocentriche di un corpo qualsiasi di cui siano noti i parametri orbitali ad un'epoca data e loro variazioni rispetto al tempo.

Grazie a Kepler la cui cocciutaggine ci permette calcoli esatti alla 5 cifra
decimale di degree!

NB
i parametri necessari sono stati prima richiamati con la funzione Orbel,
puntatore a memoria che attualizza ad oggi i parametri NASA riferiti
all equinozio jd2000

Σαλυιαθι · 28/6/13

Come già accennato, le scoperte attribuitie a Kepler in realtà appartengono
ai suoi allievi che ne proseguirono gli studi.

L'astronoia sino allora era stata prigioniera di credenze religiose e speculazioni filosofiche neoplatoniche il tutto condito dal dogmatismo Aristotlelico (ipse dixit)

Il grande problema del tempo fu conciliare i dati osservazionali nei secoli con quelli
attuali. Troppi almanacchi farlocchi,taroccati per evitare la condanna per eresia...

E poi mica era vero che tra le stelle era tutto immutabile. Già Eratostene sapeva che le stelle si muovono e che gli equinozi migrano tra le costellazioni.

Per avere una posizione decente di un corpo celeste occorrono molti
altri calcoli.

tra cui la cinversione di coordinate in geocentriche
perchè se sono ad Assuan che me ne faccio di un centro di osservazione nel sole?

Codice:

If (Coordinates And Geocentric) Then
        If Planet <> Sun And Planet <> Earth Then
            ' x y z are public
            PPearth jd         ' position of Earth - Sun
            e = eplan
            xplan = -X + xplan
            yplan = -Y + yplan
            zplan = -Z + zplan
        End If
    End If
    ' but if the body is Earth there is a non sense

Σαλυιαθι · 7/7/13

Siam0 in grado con pochi calcoli di determinare le coordinate eliocentriche x,y,z
partendo dai dati orbilali ad un equinozio di riferimento.

Ci troviamo di fronte ad un caso di fitting semianalitico: interpolazione di dati osservazionali.

La chiave è la funzione Orbel che mette di dati nasa.gov a disposizione
delle routine di calcolo. Tutto tramite puntatori a memoria, stile C liscio

Codice:

If Planet = Sun Or Planet = Earth Then
        AppMagnitudo = -26
        'If Abs(days) > 36525 / 2 Then
        If 1 = 1 Then
            a = 1.00000018 - 0.00000003 / 36525 * days   ' (AU)
            e = 0.01671022 - 0.00003661 / 36525 * days
            I = -0.00054346 - 0.01337178 / 36525 * days
            L = 100.46691572 + 35999.37306329 / 36525 * days
            w1 = 102.93005885 + 0.3179526 / 36525 * days
            N = -5.11260389 - 0.24123856 / 36525 * days
        Else
            a = 1.00000261 + 0.00000562 * days  ' (AU)
            e = 0.01671123 - 0.00004392 / 36525 * days
            I = -0.00001531 - 0.01294668 / 36525 * days
            L = 100.46457166 + 35999.37244981 / 36525 * days
            w1 = 102.93768193 + 0.32327364 / 36525 * days
            N = 0
        End If

        w = w1 - N
        M = L - w1

        Exit Sub
    End If

Ora abbiamo il vettore di posizione reciproco sole - terra
aggiornato da jd2000 a data corrente.

ora sappiamo calcolare i transiti del sole, le stagioni, crepuscolo, sorgere e tramonto.

a anche i segni zodiacali, l'ascendente.....

Σαλυιαθι · 7/7/13

E' chiaro che il parametro temporale days serve a calcolare la derivata prima di un
parametro (variazioni per aano)

Codice:

// jd jiulianday conversion for gregorian date: see Jean Meeus
// astronomical algoritms
 jd = jd - TimeZone / 24

    days = jd - 2451545  'JD2000.5

Σαλυιαθι · 7/7/13

http://ssd.jpl.nasa.gov/txt/aprx_pos_planets.pdf

in tavola2 trovate il vettore baricentric0 Earth Moon
posizione AR rispetto al sole. Il suo negativo è il valore speculare reciproco del sole rispetto alla terra.

Σαλυιαθι · 8/7/13

Mettiamo che io sia interessato a conoscere la data del solstizio estivo.

- via semianalitica: a vettori statici applico i tassi di variazione al tempo T() e
per ricerca binaria mi avvicino quanto piu' possibile a coordinate geocentriche
apparenti vicine a gradi 90deree (6 h in ascensione retta ) ed ottengo
21 june 2013 à 5h4m UT
- per interplazione delle efemeridi sampling 1 minuto

Codice:

Planet 11 Sun 
  Planetary theory INPOP10 
  Apparent coordinates (true equator; equinoxe of the date) 
  Frame center: geocenter 
  Relativistic perturbations, coordinate system 0 
  Equatorial coordinates (R.A, Dec.) 
  
 ####################################################################################### 
  
          Date UTC              R.A            Dec.          Distance     V.Mag   Phase   Elong.  muRAcosDE     muDE      Dist_dot     
              h  m  s       h  m  s         o  '  "            au.                  o        o      "/s         "/s         km/s         
  
  6 21  2013  5  0  0.00    5 59 59.31760 +23 26  8.0089    1.016206589  -26.71   94.10     0.00  0.3975E-01  0.2275E-05    0.10659   
  6 21  2013  6  0  0.00    6  0  9.71494 +23 26  7.9936    1.016209151  -26.71   94.07     0.00  0.3975E-01 -0.9680E-05    0.10636   
  6 21  2013  7  0  0.00    6  0 20.11220 +23 26  7.9353    1.016211708  -26.71   94.03     0.00  0.3975E-01 -0.2164E-04    0.10612   
  6 21  2013  8  0  0.00    6  0 30.50939 +23 26  7.8340    1.016214259  -26.71   93.99     0.00  0.3974E-01 -0.3359E-04    0.10588   
  6 21  2013  9  0  0.00    6  0 40.90650 +23 26  7.6897    1.016216804  -26.71   93.96     0.00  0.3974E-01 -0.4555E-04    0.10565   
  6 21  2013 10  0  0.00    6  0 51.30354 +23 26  7.5024    1.016219343  -26.71   93.92     0.00  0.3974E-01 -0.5750E-04    0.10541   
  6 21  2013 11  0  0.00    6  1  1.70050 +23 26  7.2720    1.016221877  -26.71   93.89     0.00  0.3974E-01 -0.6946E-04    0.10518   
  6 21  2013 12  0  0.00    6  1 12.09738 +23 26  6.9987    1.016224406  -26.71   93.85     0.00  0.3974E-01 -0.8141E-04    0.10495   
  6 21  2013 13  0  0.00    6  1 22.49418 +23 26  6.6823    1.016226928  -26.71   93.81     0.00  0.3974E-01 -0.9337E-04    0.10471   
  6 21  2013 14  0  0.00    6  1 32.89089 +23 26  6.3229    1.016229445  -26.71   93.78     0.00  0.3974E-01 -0.1053E-03    0.10448   
  6 21  2013 15  0  0.00

I metodi semianalitici vanno bene perchè i tassi di variazione sono poco perturbati

FrankB · 9/7/13

Σαλυιαθι;36829151 ha scritto:
L'anomalia eccentrica kepleriana è il quid che separa il calcolo scientico dall'aggiustamento dell evidenze empiriche per far quadrare presupposti inesatti
(epicicli,deferenti, geocentrismo)

Veramente c'e' l'equazione di Newton. E' il fatto che l'equazione di Keplero discenda da quella che la pone al di sopra degli epicicli, non il fatto che funzioni un po' meglio.

Σαλυιαθι · 9/7/13

Kepler è l'autore dei principi che consentono il calcolo delleeffemeridi dei pianeti (le tre leggi di Kepler). Le prime due furono enunciate nel 1609 e la terza nel 1619.
(Vedi Cesare Barbieri - Lezioni di astronomi - Ed. Zanichelli)

Certamente debitori spirituali di Kepler furono
Newton nato l649
Gauss nato il 1777
La Place nato il 1827

FrankB · 9/7/13

Σαλυιαθι;36917175 ha scritto:
Kepler è l'autore dei principi che consentono il calcolo delleeffemeridi dei pianeti (le tre leggi di Kepler). Le prime due furono enunciate nel 1609 e la terza nel 1619.
(Vedi Cesare Barbieri - Lezioni di astronomi - Ed. Zanichelli)

Certamente debitori spirituali di Kepler furono
Newton nato l649
Gauss nato il 1777
La Place nato il 1827

Si, ma in fisica e' il principio piu generale che conta, non chi arriva prima.
"La Place", diciamo che e' uno spelling originale

Abu Dhabi Bros · 9/7/13

FrankB ha scritto:
Si, ma in fisica e' il principio piu generale che conta, non chi arriva prima.
"La Place", diciamo che e' uno spelling originale

Incredibile, sei il secondo in tutto il fol che usa wikimedia per l'upload di immagini.

Bravo Frank OK!

Σαλυιαθι · 10/7/13

FrankB ha scritto:
Veramente c'e' l'equazione di Newton. E' il fatto che l'equazione di Keplero discenda da quella che la pone al di sopra degli epicicli, non il fatto che funzioni un po' meglio.

Poco comprensiibile. Limite mio.

.

FrankB ha scritto:
Si, ma in fisica e' il principio piu generale che conta, non chi arriva prima.
"La Place", diciamo che e' uno spelling originale

Non capisco. Se parlo della storia dell'astronomia rinascimentale perchè devo
usare un ordinamento tuo, invece che quello naturale cronologico della scoperta.

Riguardo alla firma di Pierre Simon , vien naturale scandirne il nome alla francese, come pare faccia lo stesso Pierre Simon marquis de LaPlace, che fa partire la sottolineatura dopo l'articolo femminile La.
De La Place è stato un nome usato in Francia dal 1500 al 1700.

Bravo Frank
sempre in gaba- :clap:

FrankB · 11/7/13

Σαλυιαθι;36923542 ha scritto:
Poco comprensiibile. Limite mio.

Tu dici "Ah! Keplero e' un figo ed io posso calcolarmi la posizione dei pianeti in via semianalitica..."
In realta Keplero e' un figo perche le equazione che ha trovato discendono dalle equazioni della meccanica newtoniana e dalla teoria della gravitazione, sempre di Newton.
Nota che "discendono", anche se Newton quelle robe li le ha scoperte decenni dopo.
Viceversa, se Keplero avesse trovato un artifizio matematico che consentiva di calcolare le orbite con la medesima precisione, ma le sue equazioni non fossero
risultate conseguenze di principi piu generali, sarebbe stato un po meno figo.

A sua volta Newton e' un figo perche le sue equazioni discendono dai principi equazioni della meccanica lagrangiana e dalla teoria della relativita.
Per lo stesso motivo sono fighi pure Maxwell e Faraday...

Non capisco. Se parlo della storia dell'astronomia rinascimentale perchè devo
usare un ordinamento tuo, invece che quello naturale cronologico della scoperta.

L'ordine cronologico e' naturale, ma e' un ordine esclusivamente temporale. Non e' un ordine ne' di importanza, ne' di conseguenza logica.

Riguardo alla firma di Pierre Simon , vien naturale scandirne il nome alla francese, come pare faccia lo stesso Pierre Simon marquis de LaPlace, che fa partire la sottolineatura dopo l'articolo femminile La.

Vabbuo', lasciam perdere, altrimenti magari cerchi di dimstrarmi che il presidente del Napoli Calcio e' De La Urentis...

Σαλυιαθι · 11/7/13

FrankB ha scritto:
Tu dici "Ah! Keplero e' un figo ed io posso calcolarmi la posizione dei pianeti in via semianalitica..."
In realta Keplero e' un figo perche le equazione che ha trovato discendono dalle equazioni della meccanica newtoniana e dalla teoria della gravitazione, sempre di Newton.
Nota che "discendono", anche se Newton quelle robe li le ha scoperte decenni dopo.
Viceversa, se Keplero avesse trovato un artifizio matematico che consentiva di calcolare le orbite con la medesima precisione, ma le sue equazioni non fossero
risultate conseguenze di principi piu generali, sarebbe stato un po meno figo.

A sua volta Newton e' un figo perche le sue equazioni discendono dai principi equazioni della meccanica lagrangiana e dalla teoria della relativita.
Per lo stesso motivo sono fighi pure Maxwell e Faraday...

L'ordine cronologico e' naturale, ma e' un ordine esclusivamente temporale. Non e' un ordine ne' di importanza, ne' di conseguenza logica.

Vabbuo', lasciam perdere, altrimenti magari cerchi di dimstrarmi che il presidente del Napoli Calcio e' De La Urentis...

I calcoli Kepleriani derivano dallo studio ventennale dei dati ossevazionali di Tyco Brahe. Il tutto messo insieme dai tre principi di Kepler.
1) Orbite ellittiche
2) velocità aerale costante
3) rapporto costante tra a^ 2 e T^3

I limiti teorici: la massa del pianeta deve essere irrilevante rispetto a quella del sole.
Tu vuoi aspettare Einstein per fare calcoli che tengano conto delle perturbazioni relatistiche? E' una scelta.

I nomi sono fonte di notizie, oltre che di calembour.

Per Esempio: Esposito, Deodato sono nomi di trovatelli a cui l'ufficiale di anagrafe affibbiava cognomi significativi.

Il cognome di solito è un patronimico, di Gens, luogo di cui si possiede un titolo nobiliare.
Ubbie mie.

FrankB · 11/7/13

Σαλυιαθι;36934176 ha scritto:
I calcoli Kepleriani derivano dallo studio ventennale dei dati ossevazionali di Tyco Brahe. Il tutto messo insieme dai tre principi di Kepler.
1) Orbite ellittiche
2) velocità aerale costante
3) rapporto costante tra a^ 2 e T^3

Appunto. Non "discendono" da quelle osservazioni. Sono le osservazioni che potrebbero essere calculate a partire dalla teoria (cioe, discendere)

Tu vuoi aspettare Einstein per fare calcoli che tengano conto delle perturbazioni relatistiche? E' una scelta.

Ma dove l'avrei scritto ?

I nomi sono fonte di notizie, oltre che di calembour.

Per Esempio: Esposito, Deodato sono nomi di trovatelli a cui l'ufficiale di anagrafe affibbiava cognomi significativi.

Il cognome di solito è un patronimico, di Gens, luogo di cui si possiede un titolo nobiliare.
Ubbie mie.

Pure Vito Corleone, lui si chiamava Andolini, ma l'immigration officer era un tipo spiccio.
Sara che il Marchese non sapeva bene come scrivere il suo nome. Non e' che le scuole fossero di qualita eccelsa...

Fol News

Escape velocity

Nuovo Utente

Sveglia, polli!

eugenio forever

Nuovo Utente

Nuovo Utente

Nuovo Utente

Nuovo Utente

Nuovo Utente

Nuovo Utente

Nuovo Utente

Nuovo Utente

Nuovo Utente

Nuovo Utente

Nuovo Utente

Nuovo Utente

Nuovo Utente

Nuovo Utente

Nuovo Utente

Nuovo Utente

Nuovo Utente