BTP ITALIA indicizzati all’inflazione italiana (info a pag.1) Vol.25

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Se tutti i fondi comuni, pensione, etf, gestioni separate, ecc. operassero continuamente a mercato coi volumi che hanno di bisogno messi insieme ne altererebbero significativamente le quotazioni, e ciò andrebbe infine a loro svantaggio. Perché creerebbe proprio una pressione sulle quotazioni opposta a quella favorevole alla loro operatività.

Il mercato Primario per certi aspetti si comporta come un grossista per ordini cospicui che non altera troppo il valore dei beni che viene quotato ordinatamente al dettaglio.

Continuo ad avere perplessità. Forse a causa del mio background nel azionario. Basta pensare agli ETF, ai fondi indicizzati azionari, e a quelli di settore. Sono a ribilanciare mensilmente o trimestralmente. Quelli più attivi anche più spesso. Chiaramente, non operano come noi ma nell'arco di più giorni o settimane per evitare di alterare il mercato. E le azioni non vengono emesse con la frequenza come nell'obbligazionario, dove suppongo le cose vanno diversamente.
 
grazie 100. ero convinto (erroneamente) che fosse sempre compensabile con le minus, poi allo stacco delle cedola del 05/25 ho visto che cosi non era..che casino cmq, solo in italia ci puo' essere una fiscalita' cosi astrusa
Non si può darti torto..

Zona euro, non abbiamo raggiunto picco di inflazione – Lagarde…
Quindi domani dovremmo attenderci un NIC preliminare ad almeno +0,8% su mese!?
Molto bene per i BtpItalia, non molto bene per l’economia.

…L’obbligazionario è una battaglia di retroguardia a cercare di perdere meno in termini “reali”.
E’ quello che spiegavo mesi fa, quando qualcuno, nel thread dei Btp, sosteneva anomalo ed improbabile che i Btp decennali potessero rendere meno dell’inflazione.
Comunque coi BtpItalia, finora la “battaglia di retroguardia” ha reso qualcosa in più anche in termini reali :cool::clap:
 
Se tutti i fondi comuni, pensione, etf, gestioni separate, ecc. operassero continuamente a mercato coi volumi che hanno di bisogno messi insieme ne altererebbero significativamente le quotazioni, e ciò andrebbe infine a loro svantaggio. Perché creerebbe proprio una pressione sulle quotazioni opposta a quella favorevole alla loro operatività.

Il mercato Primario per certi aspetti si comporta come un grossista per ordini cospicui che non altera troppo il valore dei beni che viene quotato ordinatamente al dettaglio.

Però quando capita che si vada a riparto (tipo BTPI MAGGIO 2025 soddisfatti al 42.5%) o quando in asta bot soddisfano solo il 70/80 % della richiesta che capita quasi sempre,obtorto collo devono affacciarsi al secondario.
 
A proposito di inflazione predittiva, farei due considerazioni.

Una empirica. Da parecchi Think Tanks si fa il parallelo con il petrolio del 1973 che ha portato all’inflazione a 2 cifre nel volgere di qualche anno. Le analogie sarebbero evidenti (energia) (geopolitica) (scontro tra blocchi) (effetto contagio generalizzato alle voci economiche). Per cui chi segue questa teoria pensa che sia all’inizio di un ciclo inflattivo non controllabile facilmente con politiche convenzionali delle BC.

Una opportunistica. Il pretesto di una inflazione galoppante ed “esogena” diventa un bel alibi per distruggere liquidità ed abbassare il debito monstre.

Non so sarà cosi, ma sul secondo punto è l’ipocrita azione delle BC sono confidente.

Se finirà come l’altra volta, pochi assetts salvano. Tra questi l’oro. L’obbligo zio ario è una battaglia di retroguardia a cercare di perdere meno in termini “reali”.

Prima di entrare nei btp italia gradualmente fino all'attuale 50%, ho avuto fino al 20% su un ETF oro (euro) tagliato fino al 5% a inizio 21 con un guadagno sufficiente, ma nulla di che. Spesso lo riconsidero trovandolo sotto-pesato, rispetto a un 10% che dovrebbe essere nella mia idea la dotazione "al normale", ma poi ci ripenso, poiché mi pare sempre che questo asset non vada da nessuna parte ... non lo consideri più nessuno ...
 
Prima di entrare nei btp italia gradualmente fino all'attuale 50%, ho avuto fino al 20% su un ETF oro (euro) tagliato fino al 5% a inizio 21 con un guadagno sufficiente, ma nulla di che. Spesso lo riconsidero trovandolo sotto-pesato, rispetto a un 10% che dovrebbe essere nella mia idea la dotazione "al normale", ma poi ci ripenso, poiché mi pare sempre che questo asset non vada da nessuna parte ... non lo consideri più nessuno ...

Apro e chiudo OT.

Ti invito nella sezione apposita dov’è la discussione è aperta e serena.

A proposito di BTP protettivi, al momento mi sembrano i migliori difensori della liquidità (o del capitale a seconda degli importi Messi) ma se domani rispolverano le criticità italiche si piomba agli inferi...
 
Prima di entrare nei btp italia gradualmente fino all'attuale 50%, ho avuto fino al 20% su un ETF oro (euro) tagliato fino al 5% a inizio 21 con un guadagno sufficiente, ma nulla di che. Spesso lo riconsidero trovandolo sotto-pesato, rispetto a un 10% che dovrebbe essere nella mia idea la dotazione "al normale", ma poi ci ripenso, poiché mi pare sempre che questo asset non vada da nessuna parte ... non lo consideri più nessuno ...

A proposito di inflazione predittiva, farei due considerazioni.

Una empirica. Da parecchi Think Tanks si fa il parallelo con il petrolio del 1973 che ha portato all’inflazione a 2 cifre nel volgere di qualche anno. Le analogie sarebbero evidenti (energia) (geopolitica) (scontro tra blocchi) (effetto contagio generalizzato alle voci economiche). Per cui chi segue questa teoria pensa che sia all’inizio di un ciclo inflattivo non controllabile facilmente con politiche convenzionali delle BC.

Una opportunistica. Il pretesto di una inflazione galoppante ed “esogena” diventa un bel alibi per distruggere liquidità ed abbassare il debito monstre.

Non so sarà cosi, ma sul secondo punto è l’ipocrita azione delle BC sono confidente.

Se finirà come l’altra volta, pochi assetts salvano. Tra questi l’oro. L’obbligo zio ario è una battaglia di retroguardia a cercare di perdere meno in termini “reali”.

Io non so se comprerei oro. Sotto un grafico del prezzo dell'oro, aggiustato per l'inflazione su scala logaritmica. In grigio le recessioni.

oro-historic.jpg
Le cose che vedo sono:
1. Ad inizio recessione c'è una crisi di liquidità e l'oro viene usato come fonte di liquidità.
2. Da metà crisi in poi viene usato come hedge, per cui tutti a ricomprare quello che hanno venduto.
3. A crisi finita il prezzo viene depresso, a volte per decenni. Chi si è difeso nel 78-79 non ha ancora rivisto i propri soldi.

Fine OT.
 
Scusate, ho cercato un po’ ma non ho trovato nulla.
Su ISP ho ricevuto rimborso e cedola di NOV22 ma non CUM.
È successo a qualcun altro?
 
se lo dice la Lagarde dobbiamo correre a disinvestire tutto domattina... :D

sbaglio o ha perso 2/3 del "valore" in 6 mesi o giù di lì? :eek::bye:

In realtà è sensibilmente calato rispetto al precedente...

Mi accontento..16k senza fare niente..e aspetto la prossima a dicembre del '30 :D
 
Vi invito entrambi ad approfondire l’apposita sezione.

L’oro è osteggiato dall’accademia e dai grandi player. Verissimo.

Ma allora spiegatemi con argomenti seri perché TUTTE le Banche Centrali, dalla Fed a quella del Burundi, hanno riserve in oro?
 
Vi invito entrambi ad approfondire l’apposita sezione.

L’oro è osteggiato dall’accademia e dai grandi player. Verissimo.

Ma allora spiegatemi con argomenti seri perché TUTTE le Banche Centrali, dalla Fed a quella del Burundi, hanno riserve in oro?

Mi sento tirato per la giacca. Perché ce l'hanno? Perché l'hanno iscritto a bilancio secoli fa (letteralmente) e poi emesso danaro circolante, frazionario su quello. Poi la frazione non bastava più, ma questo non vuol dire che possono buttare quella voce di bilancio? Stesso motivo per cui le banche tengono titoli ed obbligazioni spazzatura negli stessi bilanci e li prezzano più di quello che valgono. Poi quanto succede :shit: li scaricano sulle banche centrali che non hanno problemi di bilancio. Il tutto ruota intorno al concetto di solvibilità e fiducia. Non vorrei aprire un mega-OT. Il concetto è vecchio e dibattuto all'infinito. Penso che anche nella vostra sezione ne avrete parlato all'infinito. Non penso di poter contribuire qualcosa di originale.

Ma il concetto che esprimevo io prescinde da questo discorso. Il concetto è che il prezzo dell'oro per noi umani è in quel grafico che ho postato e tanto mi basta, senza cercare di spiegare perché e per come. Non credo che stavolta sarà diverso.
 
Inflazione-tassi-interesse-cambio.png
Risulta evidente nella serie storica come l'inflazione piu' alta ha un'area sotto la curva pluriennale,per quella degli anni 70'-80' addirittura decennale.
Oggi con l'euro e la bce e' piu' difficile ma altresi' pensare ad un'inflazione simile a quella 70'-80' con un'area sotto la curva di un anno e' scarsamente probabile
 
Ultima modifica:
sbaglio o ha perso 2/3 del "valore" in 6 mesi o giù di lì? :eek::bye:

più o meno sì Bitcoin, e potrebbe anche perdere un ulteriore 40/50% da questi livelli

Le alt anche più. E' quel genere di situazioni che se sai sfruttare ti cambiano la vita, altrimenti te la rovinano :)
 
Vi invito entrambi ad approfondire l’apposita sezione.

L’oro è osteggiato dall’accademia e dai grandi player. Verissimo.

Ma allora spiegatemi con argomenti seri perché TUTTE le Banche Centrali, dalla Fed a quella del Burundi, hanno riserve in oro?

Per i pessimisti:
100 Sterline Oro per salvarsi nelle catastofi

Per i prudenti:
1Kg di Oro 18 Kt (si vende senza pagare tasse)

Per speculazione:
ETC Physical Gold (ma di Physical è rimasto il nome)

Per proteggersi dall'inflazione:
Btp Italia
 
Cedola con valuta ma non presente

Secondo voi è normale che mi segna sullo storico dei movimento titoli la cedola con valuta il 26 ed anche l’ammontare della cedola ma poi non è ancora presente sul conto? Parlo di mg25
 
Vedi l'allegato 2861140
Risulta evidente nella serie storica come l'inflazione piu' alta ha un'area sotto la curva pluriennale,per quella degli anni 70'-80' addirittura decennale.
Oggi con l'euro e la bce e' piu' difficile ma altresi' pensare ad un'inflazione simile a quella 70'-80' con un'area sotto la curva di un anno e' scarsamente probabile
'so tonto ma non ho capito... :mmmm:

più o meno sì Bitcoin, e potrebbe anche perdere un ulteriore 40/50% da questi livelli
Le alt anche più. E' quel genere di situazioni che se sai sfruttare ti cambiano la vita, altrimenti te la rovinano :)
A me è sempre sembrato uno schema Ponzi 2.0...:confused:
 
Vi invito entrambi ad approfondire l’apposita sezione.

L’oro è osteggiato dall’accademia e dai grandi player. Verissimo.

Ma allora spiegatemi con argomenti seri perché TUTTE le Banche Centrali, dalla Fed a quella del Burundi, hanno riserve in oro?

perché non dovranno mai rivenderlo.
A parte che poi le riserve in oro non sono così elevate come si potrebbe pensare, l'Italia dovrebbe avere un 134 miliardi di euro in oro
 
Ragazzi mi chiedevo, e soprattutto volevo chiedere ai più competenti del thread con i numeri, quindi mi riferisco ad @Encadenado @rrupoli @benoit @altor12 @pvpn @Tramaglino e se ne dimentico qualcuno chiedo venia, ma ovviamente è gradita anche la sua partecipazione.
Se c'è un metodo empirico, una formula su excel o qualsiasi altro modo, che possa permetterci di provare a stabilire la variazione dell'indice FOI mese x mese partendo dal valore medio mensile di PUN e PSV.
Sò che l'indice FOI è un paniere che al suo interno detiene gli energetici solo per una piccola parte, ma sappiamo che questi sono la miccia che innesca i rialzi di prezzo anche a quie prodotti presenti nel paniere (il FOI appunto).
Partendo dal presupposto, ma anche no, che ogni prezzo medio di PUN e PSV incide sul FOI con t+2 mesi per un discorso che magari l'economia reale non riceve in tempo reale aumenti e diminuizioni degli indice PUN e PSV (per esempio le bollette bimestrali vengono ricevute e pagate sempre il mese successivo a quello di chiusura).
La variazione più alta nel 2022 del FOI l'abbiamo avuta attualmente ad ottobre (come sappiamo +3,2% rispetto a settembre) e guarda caso agosto è il mese in cui PUN e PSv hanno toccato i record di prezzo.
(NON stò dicendo che se diminuiscono PUN e PSV abbia deflazione,questo lo dico per gli ultimi arrivati :D).
Ovviamente non mi aspetto che facendo un semplice rapporto tra " PUN luglio+agosto : FOI ottobre = PUN settembre+ottobre : FOI Novembre.
Dove:
FOI Novembre = (FOI ottobre * PUN settembre+ottobre)/PUN luglio+agosto
Un pò troppo semplice sicuramente il mio ragionamento / metodo di calcolo , ma magari può essere da spunto alla causa...
Di seguito anche PUN e PSV annuali.
NB.Per chi non lo sapesse il PUN è il prezzo medio dell'energia elettrica del mese X ed il PSV il prezzo medio del gas del mese Y.

pun.png
psv.png

Se poi ho detto una *****ata mondiale ditemelo pure :D:yes:
 
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