Stoltenberg: la decisione di far entrare l'ucraina nella nato e' stata presa nel 2008

Premesso che questa guerra è completamente sparita dalle discussioni.......ma a livello di popolo io parlo con tanta gente che farebbe sparire Zelensky e Biden .....

A me del popolo italiano interessa nulla, soprattutto dopo che ha votato Berlusconi, Salvini, le 4 stalle e per 50 anni il 30% ai comunisti. Per fortuna il sistema democratico e liberale (per quel poco rimasto) fa in modo che tutti gli sciancati precedenti non possano fare troppi danni. A me interessa la libertà e i migliori garanti sono gli americani.
 
Premesso che questa guerra è completamente sparita dalle discussioni.......ma a livello di popolo io parlo con tanta gente che farebbe sparire Zelensky e Biden .....

Pensa che gli Ucraini che sono gli UNICI ad essere legittimati a parlare per la loro guerra, vorrebbero far sparire putin e tutta la sua cricca.
 
A me del popolo italiano interessa nulla, soprattutto dopo che ha votato Berlusconi, Salvini, le 4 stalle e per 50 anni il 30% ai comunisti. Per fortuna il sistema democratico e liberale (per quel poco rimasto) fa in modo che tutti gli sciancati precedenti non possano fare troppi danni. A me interessa la libertà e i migliori garanti sono gli americani.

Vai via dall'Italia visto che non ti importa niente del popolo italiano.Vai in Ucraina.Cosa fai ancora qua.Veramente sconcertante quello che hai detto.
 
Non prendiamoci in giro:

1) nell'Ucraina post maidan non c'è nulla di libero, sono stati molto meno liberi e democratici della Russia, basta vedere la quantità di partiti sciolti e leader arrestati, per non parlare della lunga serie di omicidi politici e di giornalisti, ben superiore a quella russa

2) nell'Ucraina post Maidan si è registrato anche un elevatissimo livello di corruzione ed oligarchia con tanto di netto impoverimento della popolazione

3) l'Ucraina post Maidan si è comportata fin da subito male contro i russofoni, e persa la guerra hanno continuato a comportarsi malissimo, non rispettando i protocolli di Minsk e prendendosela contro la popolazione civile

4) l'Ucraina ha armato un esercito enorme, e ha ospitato grandi esercitazioni Nato sul suo territorio

La Russia ha avuto ben più motivi di intervenire di quanti non ne avesse avuti l'Italia ad intervenire con l'Austria per prendersi Trento e Trieste.

Ma se nel 2014 Putin ha mandato l'esercito in Donbass e Crimea, violando già allora qualsiasi legge e trattato internazionale, cosa doveva fare l'Ucraina?

Ti deve essere ben chiaro che il primo a mandare i soldati, già nel 2014, è stato il clan mafioso di Mosca.

Il punto 4 poi fa ridere. La Russia invade Crimea e Donbass nel 2014 e l'Ucraina non si deve armare??!!? Non deve chiedere l'allenza della Nato?
Lo sai qual'è stato l'errore? Non aver fatto entrare immediatamente Georgia e Ucraina nella Nato, quando ne facevano richiesta (leggi bene: FACEVANO RICHIESTA, nessuno le ha invase, tranne la Russia)
 
incredibile leggere bestemmie del tipo "a livello di popolo io parlo con tanta gente che farebbe sparire Zelensky e Biden" e quindi è normale se un criminale schifoso come putin invada uno stato libero compiendo ogni tipo di nefandezze come stupri e torture di donne vecchi e bambini oltre a massacri e stermini di massa oltre alla totale distruzione di scuole ospedali abitazioni civili ed ora pure a lasciare al buio e al gelo milioni di persone
 
Non mi pare proprio liberamente basta vedere che di libero in Ucraina non c'è niente.

Premesso che questa guerra è completamente sparita dalle discussioni.......ma a livello di popolo io parlo con tanta gente che farebbe sparire Zelensky e Biden .....

Pensa che gli Ucraini che sono gli UNICI ad essere legittimati a parlare per la loro guerra, vorrebbero far sparire putin e tutta la sua cricca.

Ed il sondaggio GALLUP rivela quanto è alto il supporto del popolo Ucraino alla guerra.

WORLD
OCTOBER 18, 2022

[h=1]Ukrainians Support Fighting Until Victory[/h][h=2][/h]BY RJ REINHART
djel92jws02etkvmkxorza.jpg

[h=4]STORY HIGHLIGHTS[/h]
  • 70% of Ukrainians favor fighting to win
  • More Ukrainians closer to ground war favor a quick end
  • 91% who back the war define victory as retaking all seized territory

This article is the first in a series based on Gallup's surveys in Ukraine in early September.
WASHINGTON, D.C. -- More than six months into a war that many around the world (including Russia) thought Ukraine would lose quickly, most Ukrainians are resolved to keep fighting.
A clear majority -- 70% of all Ukrainians interviewed in early September -- say their country should continue fighting until it wins the war with Russia. Just over one in four (26%) favor negotiating to end it as soon as possible.

Gallup collected these data Sept. 2-11 across all regions of Ukraine, including the Donbas, as the country's military successfully retook swathes of Russian-held territory but before the recent retaliatory missile attacks across the country.
At that time, majorities of Ukrainians from all major demographic subgroups favored continued fighting to win the war. However, there are substantial differences in the levels of support among these groups. One of the largest divides is by gender, with 76% of Ukrainian men in favor of fighting the war until it is won, compared with 64% of women who say the same.
Support for continuing to fight is stronger in regions farthest from the ground war and weaker in parts of Ukraine where people are closest to the action. Backing for the war effort is highest in places such as the country's capital, Kyiv (83%), and in the West (82%), Central (78%) and North (75%) regions of the country. Much smaller majorities in the country's East (56%) and South (58%) support continuing the war.

[h=3]What Does Victory Mean to Ukrainians?[/h]Ukrainians who said their country should fight on until victory were asked a follow-up question about what would have to happen for Ukraine to declare victory. About nine in 10 (91%) said that victory would entail Ukrainian forces retaking all territory that Russia has seized since 2014, including Crimea.

[h=3]Bottom Line[/h]Amid the success of Ukraine's counteroffensive that started in late August, the country's public is tremendously optimistic about continuing to fight the war until victory is achieved and what that victory would look like. While the Ukrainians have tasted victory on the battlefield, the war is far from over.
The most recent spate of Russian missile attacks on Ukrainian cities and towns, far behind the front lines, have focused on civilian infrastructure. And, while ballistic missile attacks in the past have not broken the will of civilian populations to fight, Ukrainians' attitudes may shift if they are faced with a cold, dark winter due to the Russian attacks on infrastructure and increasing energy costs -- or, alternatively, such continued attacks may further strengthen the resolve of the population to fight.
 
Vai via dall'Italia visto che non ti importa niente del popolo italiano.Vai in Ucraina.Cosa fai ancora qua.Veramente sconcertante quello che hai detto.

Veramente è vero il contrario: il governo Italiano appena eletto democraticamente ha SEMPRE dato pienissimo appoggio alla linea contro la Russia di Draghi e della NATO e degli USA.

Ergo: che ci fai ancora qua data la tua enorme scontentezza e fastidio dell'impegno Italia contro la russia di putin, ed a favore dell'Ucraina, Italia allineata con NATO/USA/UE?
 
Ed il sondaggio GALLUP rivela quanto è alto il supporto del popolo Ucraino alla guerra.

WORLD
OCTOBER 18, 2022

[h=1]Ukrainians Support Fighting Until Victory[/h][h=2][/h]BY RJ REINHART
djel92jws02etkvmkxorza.jpg

[h=4]STORY HIGHLIGHTS[/h]
  • 70% of Ukrainians favor fighting to win
  • More Ukrainians closer to ground war favor a quick end
  • 91% who back the war define victory as retaking all seized territory

This article is the first in a series based on Gallup's surveys in Ukraine in early September.
WASHINGTON, D.C. -- More than six months into a war that many around the world (including Russia) thought Ukraine would lose quickly, most Ukrainians are resolved to keep fighting.
A clear majority -- 70% of all Ukrainians interviewed in early September -- say their country should continue fighting until it wins the war with Russia. Just over one in four (26%) favor negotiating to end it as soon as possible.

Gallup collected these data Sept. 2-11 across all regions of Ukraine, including the Donbas, as the country's military successfully retook swathes of Russian-held territory but before the recent retaliatory missile attacks across the country.
At that time, majorities of Ukrainians from all major demographic subgroups favored continued fighting to win the war. However, there are substantial differences in the levels of support among these groups. One of the largest divides is by gender, with 76% of Ukrainian men in favor of fighting the war until it is won, compared with 64% of women who say the same.
Support for continuing to fight is stronger in regions farthest from the ground war and weaker in parts of Ukraine where people are closest to the action. Backing for the war effort is highest in places such as the country's capital, Kyiv (83%), and in the West (82%), Central (78%) and North (75%) regions of the country. Much smaller majorities in the country's East (56%) and South (58%) support continuing the war.

[h=3]What Does Victory Mean to Ukrainians?[/h]Ukrainians who said their country should fight on until victory were asked a follow-up question about what would have to happen for Ukraine to declare victory. About nine in 10 (91%) said that victory would entail Ukrainian forces retaking all territory that Russia has seized since 2014, including Crimea.

[h=3]Bottom Line[/h]Amid the success of Ukraine's counteroffensive that started in late August, the country's public is tremendously optimistic about continuing to fight the war until victory is achieved and what that victory would look like. While the Ukrainians have tasted victory on the battlefield, the war is far from over.
The most recent spate of Russian missile attacks on Ukrainian cities and towns, far behind the front lines, have focused on civilian infrastructure. And, while ballistic missile attacks in the past have not broken the will of civilian populations to fight, Ukrainians' attitudes may shift if they are faced with a cold, dark winter due to the Russian attacks on infrastructure and increasing energy costs -- or, alternatively, such continued attacks may further strengthen the resolve of the population to fight.

Secondo me molto piu' affidabile il referendum del Donbass che non ha fatto altro che confermare quello del 2014 che questo sondaggio.
 
Veramente è vero il contrario: il governo Italiano appena eletto democraticamente ha SEMPRE dato pienissimo appoggio alla linea contro la Russia di Draghi e della NATO e degli USA.

Ergo: che ci fai ancora qua data la tua enorme scontentezza e fastidio dell'impegno Italia contro la russia di putin, ed a favore dell'Ucraina, Italia allineata con NATO/USA/UE?

Mi pare che nei sondaggi l'80% degli italiani sia contrario a inviare armi in Ucraina .Io faccio parte della maggioranza.C'era anche qui sul fol un sondaggio e mi sembra abbia vinto nettamente chi era contrario a continuare a inviare armi in Ucraina.
 
Vai via dall'Italia visto che non ti importa niente del popolo italiano.Vai in Ucraina.Cosa fai ancora qua.Veramente sconcertante quello che hai detto.

Invece resto in Italia e mi diverto a vedere la gente che ancora spera che la politica gli risolva i problemi. Quella stessa politica che ha spinto per bloccare le trivelle in Adriatico, bloccare i termovalorizzatori, bloccare i rigassificatori, monopolizzare il mercato dell'energia impiccando l'Italia ad un unico fornitore pagando le tangenti a Putin, bloccare con assurdi vincoli paesaggistici le rinnovabili, propagandare il voto contro il nucleare. Voi li avete votati e voi ne pagate le conseguenze.
Io mi godo lo spettacolo mangiando i popcorn davanti al caminetto, con 2 impianti fotovoltaici (casa e azienda), cappotti termici, 10 auto elettriche, termocamino, pannelli termici, pompe di calore e infissi tutti nuovi. Russi e arabi da me non prendono più 1 euro, per la Cina ci sto lavorando.
Poi, per sicurezza, tutto investito in oro fisico, bitcoin, conto titoli estero, franchi svizzeri in contanti. Voi aspettate che arrivino i russi a liberarvi, mi raccomando
 
Mi pare che nei sondaggi l'80% degli italiani sia contrario a inviare armi in Ucraina .Io faccio parte della maggioranza.C'era anche qui sul fol un sondaggio e mi sembra abbia vinto nettamente chi era contrario a continuare a inviare armi in Ucraina.

Per fortuna ci sono americani e inglesi.
 
Invece resto in Italia e mi diverto a vedere la gente che ancora spera che la politica gli risolva i problemi. Quella stessa politica che ha spinto per bloccare le trivelle in Adriatico, bloccare i termovalorizzatori, bloccare i rigassificatori, monopolizzare il mercato dell'energia impiccando l'Italia ad un unico fornitore pagando le tangenti a Putin, bloccare con assurdi vincoli paesaggistici le rinnovabili, propagandare il voto contro il nucleare. Voi li avete votati e voi ne pagate le conseguenze.
Io mi godo lo spettacolo mangiando i popcorn con 2 impianti fotovoltaici (casa e azienda), cappotti termici, 10 auto elettriche, termocamino, pannelli termici e infissi tutti nuovi.
Poi, per sicurezza, tutto investito in oro fisico, bitcoin, conto titoli estero, franchi svizzeri in contanti. Voi aspettate che arrivino i russi a liberarvi, mi raccomando
Quindi uno ricco con 10 Tesla che se ne frega che il popolo italiano soffre con bollette alle stelle e soldi buttati via a pagare le armi agli ucraini.Uno che si lamenta e poi fa sfoggio di poca umiltà dicendo tutto quello che possiede.Proporrei alle finanze di indagare sul conto estero e su quanto denunciato di Irpef
 
Quindi uno ricco con 10 Tesla che se ne frega che il popolo italiano soffre con bollette alle stelle e soldi buttati via a pagare le armi agli ucraini.Uno che si lamenta e poi fa sfoggio di poca umiltà dicendo tutto quello che possiede.Proporrei alle finanze di indagare sul conto estero e su quanto denunciato di Irpef

Non ho nemmeno una Tesla. 3 vw up, 2 Zoe, 1 Twizy, 1 Corsa, 1 Nissan Leaf, 1 Bmw i3, 1 eC4. E non ero assolutamente ricco di famiglia. Diciamo che mi sono limitato a fare spesso il contrario di quello che dicevano i politici, le persone di buon senso e i progessori di sinistra. Quest'ultimo è un must: quando la classe andava a manifestare oppure ad okkupare la scuola, io andavo a scuola oppure me ne stavo a casa. Matematico.
 
Invece resto in Italia e mi diverto a vedere la gente che ancora spera che la politica gli risolva i problemi. Quella stessa politica che ha spinto per bloccare le trivelle in Adriatico, bloccare i termovalorizzatori, bloccare i rigassificatori, monopolizzare il mercato dell'energia impiccando l'Italia ad un unico fornitore pagando le tangenti a Putin, bloccare con assurdi vincoli paesaggistici le rinnovabili, propagandare il voto contro il nucleare. Voi li avete votati e voi ne pagate le conseguenze.
Io mi godo lo spettacolo mangiando i popcorn davanti al caminetto, con 2 impianti fotovoltaici (casa e azienda), cappotti termici, 10 auto elettriche, termocamino, pannelli termici, pompe di calore e infissi tutti nuovi. Russi e arabi da me non prendono più 1 euro, per la Cina ci sto lavorando.
Poi, per sicurezza, tutto investito in oro fisico, bitcoin, conto titoli estero, franchi svizzeri in contanti. Voi aspettate che arrivino i russi a liberarvi, mi raccomando


dubito che in Russia tassino il popolino per sussidiare auto e pannelli etc etc , non sono sicuro che in questo confronto siamo noi a farci bella figura , tu in particolare di che ti vanti ? che sei riuscito a farti regalare tutta sta roba ? è ovvio che il giochino funziona se tanti sono tassati e pochi incentivati , diversamente non avrebbe senso .

Tanta gente non ha l'aspettativa che la politica gli risolva i problemi , semplicemente sarebbe più soddisfatta se si astenesse dall'acuirli e , nel dettaglio , il fatto che mi tassino per ingrassare le varie filiere dei sussidiati è per me un problema
 
dubito che in Russia tassino il popolino per sussidiare auto e pannelli etc etc , non sono sicuro che in questo confronto siamo noi a farci bella figura , tu in particolare di che ti vanti ? che sei riuscito a farti regalare tutta sta roba ? è ovvio che il giochino funziona se tanti sono tassati e pochi incentivati , diversamente non avrebbe senso .

Tanta gente non ha l'aspettativa che la politica gli risolva i problemi , semplicemente sarebbe più soddisfatta se si astenesse dall'acuirli e , nel dettaglio , il fatto che mi tassino per ingrassare le varie filiere dei sussidiati è per me un problema

Veramente sconcertante la sua autoesaltazione di quello che ha fregandosene del popolo italiano.
 
Wildman, forse come tu dici, siamo noi a "far finta di non capire", però a me sembra che anche te fai lo stesso "sport", e mi spiego, come si fa a dire che (la Russia) è "un fornitore di idrocarburi e a basso costo", quando è evidente che questa è un'arma tale e quale ad un Khinzal" (o a cosa vuoi te)?
A me sembra evidente che la Russia, fino ad oggi (e giustamente dal suo punto di vista, ma se permetti decisamente meno dal nostro), ha usato il basso costo del gaz (o altro), per indurci ad usare quello e nel non sviluppare fonti/sistemi alternativi; è fin troppo evidente che "al ragioniere del piano di sotto" risulti "conveniente" acquistare il "pacchetto" gaz russo, piuttosto che impegnare soldi e fatica nello sviluppare un sistema alternativo.
E' una questione di scelte, io preferisco farmi "il qulo" nello sviluppare un qualcosa che mi renda indipendente da chiunque (quindi USA compresa), piuttosto che legarmi mani e piedi a chi tiene la mano sul rubinetto (del gaz come di qualsiasi altra fonte energetica di cui lui ne è "titolare").

Scusa, hai mai avuto problemi prima di questa crisi?
Ti vorrei ricordare che questi han mandato il gas fin l'altro giorno, anche dopo le sanzioni.
Cosa vuol dire usare come un'arma? Gli fai sanzioni devastanti e dovrebbero stare fermi?
Perche' siamo sempre la: chi ha cominciato? Noi.
E nonostante le sanzioni, per mesi, c'han venduto il gas come da contratto.
Certo, conveniva anche a loro, ma i fatti sono questi.

Comunque ora ci forniremo dai democratici: Qatar, Arabia Saudita, Algeria e dal Turco (che ci rivendera'
quello russo). E poi dagli americani, che ce l' vendono a prezzo triplicato rispetto a quanto lo vendono a casa loro.

Contenti? Io no.
 
dubito che in Russia tassino il popolino per sussidiare auto e pannelli etc etc , non sono sicuro che in questo confronto siamo noi a farci bella figura , tu in particolare di che ti vanti ? che sei riuscito a farti regalare tutta sta roba ? è ovvio che il giochino funziona se tanti sono tassati e pochi incentivati , diversamente non avrebbe senso .

Tanta gente non ha l'aspettativa che la politica gli risolva i problemi , semplicemente sarebbe più soddisfatta se si astenesse dall'acuirli e , nel dettaglio , il fatto che mi tassino per ingrassare le varie filiere dei sussidiati è per me un problema

Ho già scritto varie volte che i 46 kw di impianto aziendale è stato fatto senza incentivi (infatti non pago le tasse sugli extraprofitti) e metà delle auto sono state comprate aziendalmente senza incentivi.
In ogni caso gli incentivi sono stati messi da quelli che voi votate. Io non voto nessuno e gli incentivi andrebbero tolti tutti (come anche le tasse, però, che pago salate).
 
Veramente sconcertante la sua autoesaltazione di quello che ha fregandosene del popolo italiano.

fa bene invece ad essere chiaro , mi è capitato di sentire parlare in privato alta burocrazia ad altissimo reddito , non puoi immaginare cosa pensino del popolino che paga le tasse ...;)
 
Scusa, hai mai avuto problemi prima di questa crisi?
Ti vorrei ricordare che questi han mandato il gas fin l'altro giorno, anche dopo le sanzioni.
Cosa vuol dire usare come un'arma? Gli fai sanzioni devastanti e dovrebbero stare fermi?
Perche' siamo sempre la: chi ha cominciato? Noi.
E nonostante le sanzioni, per mesi, c'han venduto il gas come da contratto.
Certo, conveniva anche a loro, ma i fatti sono questi.

Comunque ora ci forniremo dai democratici: Qatar, Arabia Saudita, Algeria e dal Turco (che ci rivendera'
quello russo). E poi dagli americani, che ce l' vendono a prezzo triplicato rispetto a quanto lo vendono a casa loro.

Contenti? Io no.

No caro. Hanno cominciato i russi falliti già una volta, con l'elezione di Putin, gli omicidi politici, le invasioni e la difesa all'ONU di tutti i loro amici criminali.
 
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