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BTP ITALIA indicizzati all’inflazione italiana (info a pag.1) Vol.25

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a68gio ha scritto:
Frank conservi sia il 2030 che il 2028 ? Dello switch a parità di prezzo che ne pensi ?
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Salve, ho il 30 ed il 28. Vorrei incrementare sul breve con nuova liquidita'. Non ho TF ma non mi pare che il 3,5% di GE26 sia interessante per cui sono tentato, come molti di voi, dal famoso ITA MG25 che pero' a questi prezzi, rischia di ridurre di molto anche la sua performance del prossimo maggio che pur contiene un notevole bonus.
 
a68gio ha scritto:
Frank conservi sia il 2030 che il 2028 ? Dello switch a parità di prezzo che ne pensi ?
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Voglio vedere il cedolone di capodanno e poi preferisco tenere date diverse
per flessibilità e per non dover reinvestire troppo alla stessa scadenza.

Un pensiero a quelli che hanno venduto il Giu30 a 102 (Luglio) , ma avranno avuto altre soddisfazioni . .
 
Avviso ai naviganti del Giu30:

Lun 28 ultimo giorno per vendere sfuttando il CI per compensare minus
Mar 29 primo giorno per comprare con prezzo fiscale che non tiene conto del CI

Questo se avete una banca "Normale" e se la differenza di prezzo non vanificherà il tutto . .
 
frank8 ha scritto:
Avviso ai naviganti del Giu30:

Lun 28 ultimo giorno per vendere sfuttando il CI per compensare minus
Mar 29 primo giorno per comprare con prezzo fiscale che non tiene conto del CI

Questo se avete una banca "Normale" e se la differenza di prezzo non vanificherà il tutto . .
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Ottimo.

Grazie
 
frank8 ha scritto:
Avviso ai naviganti del Giu30:

Lun 28 ultimo giorno per vendere sfuttando il CI per compensare minus
Mar 29 primo giorno per comprare con prezzo fiscale che non tiene conto del CI

Questo se avete una banca "Normale" e se la differenza di prezzo non vanificherà il tutto . .
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Aggiungo mercoledì 30 ore 11 pubblicazione dato provvisorio di novembre.
Importantissimo per capire se il dato eccezionale di ottobre è un unicum o meno.
 
a68gio ha scritto:
Aggiungo mercoledì 30 ore 11 pubblicazione dato provvisorio di novembre.
Importantissimo per capire se il dato eccezionale di ottobre è un unicum o meno.
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Esatto.
Ottobre secondo me ha preso in toto il mega rialzo degli energetici di luglio ed agosto che ha fatto esplodere i prezzi quando le aziende hanno ricevuto le relative bollette da pagare.
Negli ultimi mesi gli energetici sono scesi attestandosi sui 1,30-1.50€/smc per il gas e 0,30€/kwh della luce, mentre in fase di picco erano arrivati oltre i 2€/smc il gas e 0,50€/kwh la luce.
Vedremo..
 
Scusate qualcuno mi spiega cortesemente perchè su scadenze corte dovrei optare per un btp e non per un conto deposito?
 
cipensounpo ha scritto:
seguo
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Aho, da AP se ritrovamo anche qui. Gran bel thread questo e complimenti a iosa a chi lo ha aperto e ai più esperti che lo alimentano con contributi di livello e soprattutto con tanta pazienza. Grazie a tutti.
 
frank8 ha scritto:
Avviso ai naviganti del Giu30:

Lun 28 ultimo giorno per vendere sfuttando il CI per compensare minus
Mar 29 primo giorno per comprare con prezzo fiscale che non tiene conto del CI

Questo se avete una banca "Normale" e se la differenza di prezzo non vanificherà il tutto . .
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Puoi spiegare meglio perche' lun 28 e mar 29 ?
 
redcarpet00 ha scritto:
Scusate qualcuno mi spiega cortesemente perchè su scadenze corte dovrei optare per un btp e non per un conto deposito?
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Io mi faccio la stessa domanda ma è da premettere che non ne capisco proprio di BTP indicizzati.
Mi sono fatto comunque l'idea (probabilmente sbagliata) che questi prodotti sono fatti per esperti che fanno trading anche sui titoli di stato e non certo per i cassettisti.
Anche a me farebbe piacere affidare i miei risparmi ad un prodotto agganciato all'inflazione, ma se l'inflazione rallenta? Si rischia di rimanere incastrati se non si vuol rivendere a prezzi stracciati.
 
morobosci76 ha scritto:
Btp Italia 1,6% Nov28.
Per comprare questo btp italia senza cum IT0005517195, e recuperare anche il premio fedeltà a scadenza e spese di commissioni iniziali, a quanto dovrebbe scendere? Grazie.
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Per rispondere occorre un'infarinatura di matematica finanziaria in quanto la risposta richiede un minimo di analisi.
Per rendere più chiara la trattazione eliminiamo dall'equazione i bolli e il rateo cedolare e di rivalutazione capitale.

Ci troviamo quindi di fronte a 2 possibili scelte finanziarie alternative:

a) pago 100 in emissione ed ottengo dopo 6 anni 100,8 lordo (100,7 al netto della tassazione del 12,5%).
b) pago 99,x sul secondario qualche giorno dopo l'emissione ed ottengo a scadenza 100 (meno la tassazione sul capital gain ovvero sulla differenza tra 100 e 99,x).


Procediamo quindi a calcolare il rendimento effettivo annuo netto della scelta a):

100 * (1+i)^6 = 100,7
i = (100,7 / 100)^(1/6) -1 = 0,001163 = 0,1163% annuo netto

Quella calcolata è la componente di rendimento offerta dal nostro CUM a scadenza (0,8% lordo), adesso vediamo quale prezzo di acquisto (corso secco) dobbiamo imporre per ottenere lo stesso rendimento optando per la scelta b):

prezzo * (1 + 0,001163)^6 = 100 - (100 - prezzo)*0,125

L'equazione che risolve il problema calcola (a sinistra) il montante netto atteso a scadenza, il quale deve eguagliare 100 meno la tassazione sulla plusvalenza (a scadenza dovrai pagare il 12,5% del tuo gain dovuto ad acquisto sotto la pari).

Risolviamo quindi l'equazione ottenendo il prezzo massimo da pagare sul mercato secondario:

prezzo * 1,001163^6 = 100 - 12,5 + prezzo * 0,125
prezzo * (1,001163^6 - 0,125) = 87,5
prezzo = 87,5 / (1,001163^6 - 0,125) = 99,206

In assenza di commissioni il prezzo che eguaglia l'acquisto in emissione risulta quindi pari a 99,20.

Per i più raffinati, operando le opportune sostituzioni algebriche si può semplificare la formula fino alla sua essenza:

prezzo di acquisto = 100 / (1 + CUM) = 100 / (1 + 0,008) = 99,206

Come si nota dalla formula finale, il prezzo equivalente da pagare sul secondario (comprensivo di commissioni di acquisto) per compensare la mancanza del CUM dipende esclusivamente dal CUM lordo, prescindendo dalla durata e dalla tassazione applicata.
Incidentalmente il risultato corrisponde al conto della serva 100 - 0,8% = 99,20 ma questo succede solo perché il CUM è di valore percentuale contenuto.
Se per esempio il CUM fosse del 5%, il conto della serva introdurrebbe un errore apprezzabile rispetto alla formula esatta.

Per conoscere il prezzo tenendo conto anche delle commissioni occorre applicare il proprio piano commissionale al capitale nominale e poi ottenere il prezzo di carico (ignorando CI e rateo cedolare) che non dovrà superare 99,206.
Per esempio usando DIRECTA con 5 Euro fissi ad eseguito, se si acquistano 100k di nominale il prezzo di equilibrio rimane il medesimo (99,20) in quanto l'incidenza commissionale risulta irrisoria.

La stessa formula si può naturalmente applicare anche ad altri BTP Italia, per esempio il prezzo del BTP Italia 1,4% Mag25 che compensa il CUM sul secondario (alcuni giorni dopo l'emissione) vale 100 / (1 + 0,007) = 99,30.
 
rrupoli ha scritto:
Per rispondere occorre un'infarinatura di matematica finanziaria in quanto la risposta richiede un minimo di analisi.
Per rendere più chiara la trattazione eliminiamo dall'equazione i bolli e il rateo cedolare e di rivalutazione capitale.

Ci troviamo quindi di fronte a 2 possibili scelte finanziarie alternative:

a) pago 100 in emissione ed ottengo dopo 6 anni 100,8 lordo (100,7 al netto della tassazione del 12,5%).
b) pago 99,x sul secondario qualche giorno dopo l'emissione ed ottengo a scadenza 100 (meno la tassazione sul capital gain ovvero sulla differenza tra 100 e 99,x).


Procediamo quindi a calcolare il rendimento effettivo annuo netto della scelta a):

100 * (1+i)^6 = 100,7
i = (100,7 / 100)^(1/6) -1 = 0,001163 = 0,1163% annuo netto

Quella calcolata è la componente di rendimento offerta dal nostro CUM a scadenza (0,8% lordo), adesso vediamo quale prezzo di acquisto (corso secco) dobbiamo imporre per ottenere lo stesso rendimento optando per la scelta b):

prezzo * (1 + 0,001163)^6 = 100 - (100 - prezzo)*0,125

L'equazione che risolve il problema calcola (a sinistra) il montante netto atteso a scadenza, il quale deve eguagliare 100 meno la tassazione sulla plusvalenza (a scadenza dovrai pagare il 12,5% del tuo gain dovuto ad acquisto sotto la pari).

Risolviamo quindi l'equazione ottenendo il prezzo massimo da pagare sul mercato secondario:

prezzo * 1,001163^6 = 100 - 12,5 + prezzo * 0,125
prezzo * (1,001163^6 - 0,125) = 87,5
prezzo = 87,5 / (1,001163^6 - 0,125) = 99,206

In assenza di commissioni il prezzo che eguaglia l'acquisto in emissione risulta quindi pari a 99,20.

Per i più raffinati, operando le opportune sostituzioni algebriche si può semplificare la formula fino alla sua essenza:

prezzo di acquisto = 100 / (1 + CUM) = 100 / (1 + 0,008) = 99,206

Come si nota dalla formula finale, il prezzo equivalente da pagare sul secondario (comprensivo di commissioni di acquisto) per compensare la mancanza del CUM dipende esclusivamente dal CUM lordo, prescindendo dalla durata e dalla tassazione applicata.
Incidentalmente il risultato corrisponde al conto della serva 100 - 0,8% = 99,20 ma questo succede solo perché il CUM è di valore percentuale contenuto.
Se per esempio il CUM fosse del 5%, il conto della serva introdurrebbe un errore apprezzabile rispetto alla formula esatta.

Per conoscere il prezzo tenendo conto anche delle commissioni occorre applicare il proprio piano commissionale al capitale nominale e poi ottenere il prezzo di carico (ignorando CI e rateo cedolare) che non dovrà superare 99,206.
Per esempio usando DIRECTA con 5 Euro fissi ad eseguito, se si acquistano 100k di nominale il prezzo di equilibrio rimane il medesimo (99,20) in quanto l'incidenza commissionale risulta irrisoria.

La stessa formula si può naturalmente applicare anche ad altri BTP Italia, per esempio il prezzo del BTP Italia 1,4% Mag25 che compensa il CUM sul secondario (alcuni giorni dopo l'emissione) vale 100 / (1 + 0,007) = 99,30.
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chapeau:bow:
 
rrupoli ha scritto:
Per rispondere occorre un'infarinatura di matematica finanziaria in quanto la risposta richiede un minimo di analisi.
Per rendere più chiara la trattazione eliminiamo dall'equazione i bolli e il rateo cedolare e di rivalutazione capitale.

Ci troviamo quindi di fronte a 2 possibili scelte finanziarie alternative:

a) pago 100 in emissione ed ottengo dopo 6 anni 100,8 lordo (100,7 al netto della tassazione del 12,5%).
b) pago 99,x sul secondario qualche giorno dopo l'emissione ed ottengo a scadenza 100 (meno la tassazione sul capital gain ovvero sulla differenza tra 100 e 99,x).


Procediamo quindi a calcolare il rendimento effettivo annuo netto della scelta a):

100 * (1+i)^6 = 100,7
i = (100,7 / 100)^(1/6) -1 = 0,001163 = 0,1163% annuo netto

Quella calcolata è la componente di rendimento offerta dal nostro CUM a scadenza (0,8% lordo), adesso vediamo quale prezzo di acquisto (corso secco) dobbiamo imporre per ottenere lo stesso rendimento optando per la scelta b):

prezzo * (1 + 0,001163)^6 = 100 - (100 - prezzo)*0,125

L'equazione che risolve il problema calcola (a sinistra) il montante netto atteso a scadenza, il quale deve eguagliare 100 meno la tassazione sulla plusvalenza (a scadenza dovrai pagare il 12,5% del tuo gain dovuto ad acquisto sotto la pari).

Risolviamo quindi l'equazione ottenendo il prezzo massimo da pagare sul mercato secondario:

prezzo * 1,001163^6 = 100 - 12,5 + prezzo * 0,125
prezzo * (1,001163^6 - 0,125) = 87,5
prezzo = 87,5 / (1,001163^6 - 0,125) = 99,206

In assenza di commissioni il prezzo che eguaglia l'acquisto in emissione risulta quindi pari a 99,20.

Per i più raffinati, operando le opportune sostituzioni algebriche si può semplificare la formula fino alla sua essenza:

prezzo di acquisto = 100 / (1 + CUM) = 100 / (1 + 0,008) = 99,206

Come si nota dalla formula finale, il prezzo equivalente da pagare sul secondario (comprensivo di commissioni di acquisto) per compensare la mancanza del CUM dipende esclusivamente dal CUM lordo, prescindendo dalla durata e dalla tassazione applicata.
Incidentalmente il risultato corrisponde al conto della serva 100 - 0,8% = 99,20 ma questo succede solo perché il CUM è di valore percentuale contenuto.
Se per esempio il CUM fosse del 5%, il conto della serva introdurrebbe un errore apprezzabile rispetto alla formula esatta.

Per conoscere il prezzo tenendo conto anche delle commissioni occorre applicare il proprio piano commissionale al capitale nominale e poi ottenere il prezzo di carico (ignorando CI e rateo cedolare) che non dovrà superare 99,206.
Per esempio usando DIRECTA con 5 Euro fissi ad eseguito, se si acquistano 100k di nominale il prezzo di equilibrio rimane il medesimo (99,20) in quanto l'incidenza commissionale risulta irrisoria.

La stessa formula si può naturalmente applicare anche ad altri BTP Italia, per esempio il prezzo del BTP Italia 1,4% Mag25 che compensa il CUM sul secondario (alcuni giorni dopo l'emissione) vale 100 / (1 + 0,007) = 99,30.
Clicca per espandere...

Onore al merito :bow::bow::bow:
 
Sa10 ha scritto:
Esatto.
Ottobre secondo me ha preso in toto il mega rialzo degli energetici di luglio ed agosto che ha fatto esplodere i prezzi quando le aziende hanno ricevuto le relative bollette da pagare.
Negli ultimi mesi gli energetici sono scesi attestandosi sui 1,30-1.50€/smc per il gas e 0,30€/kwh della luce, mentre in fase di picco erano arrivati oltre i 2€/smc il gas e 0,50€/kwh la luce.
Vedremo..
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La penso allo stesso modo...anche se quando l inflazione comincia a salire è difficile farla scendere...fiducia consumatori in aumento quindi PIL reggerà e prezzi salgono... novembre secondo me farà 0,6...poi a dicembre l aumento della benzina sarà un altra mazzata e si andrà sopra 1%
 
Dubbio su ritenuta cedola Btp Italia

Buongiorno, sono un nuovo utente anche se in realtà vi seguo da parecchi mesi. Grazie alle preziosissime informazioni qui postate da Encadenado e Tramaglino (che ringrazio pubblicamente :bow:) mi sono deciso ai primi di Ottobre a comprare sul mercato secondario il BTP ITALIA MG25. La settimana scorsa mi è stata accreditata la cedola, ma c’è un aspetto fiscale che non mi torna. In pratica questa è stata calcolata correttamente pari a circa il 4,16% lordo del valore nominale in mio possesso, ma da questa vi è stata detratta l’intera ritenuta del 12,5% a mio carico! Non dovrei pagare solo la quota di cedola di mia competenza di un mese e poco più?:confused: Perché le ritenute del periodo precedente dovrebbero essere a carico del venditore e non mie, se non sbaglio…

P.S.: ho verificato nell’eseguito di Ottobre e le uniche voci che concorrevano a determinare il prezzo da ma pagato alla SIM erano: prezzo di mercato dell’obbligazione + rateo del tasso minimo garantito + rivalutazione data dal CI fino a quella data - ritenuta rateo del tasso minimo. Nient’altro…
Un grazie a chi vorrà aiutarmi.
Ciao e buona Domenica :)
 
Mitile Ignoto ha scritto:
Buongiorno, sono un nuovo utente anche se in realtà vi seguo da parecchi mesi. Grazie alle preziosissime informazioni qui postate da Encadenado e Tramaglino (che ringrazio pubblicamente :bow:) mi sono deciso ai primi di Ottobre a comprare sul mercato secondario il BTP ITALIA MG25. La settimana scorsa mi è stata accreditata la cedola, ma c’è un aspetto fiscale che non mi torna. In pratica questa è stata calcolata correttamente pari a circa il 4,16% lordo del valore nominale in mio possesso, ma da questa vi è stata detratta l’intera ritenuta del 12,5% a mio carico! Non dovrei pagare solo la quota di cedola di mia competenza di un mese e poco più?:confused: Perché le ritenute del periodo precedente dovrebbero essere a carico del venditore e non mie, se non sbaglio…

P.S.: ho verificato nell’eseguito di Ottobre e le uniche voci che concorrevano a determinare il prezzo da ma pagato alla SIM erano: prezzo di mercato dell’obbligazione + rateo del tasso minimo garantito + rivalutazione data dal CI fino a quella data - ritenuta rateo del tasso minimo. Nient’altro…
Un grazie a chi vorrà aiutarmi.
Ciao e buona Domenica :)
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Diversamenta dalla ritenuta sul rateo il CI che hai pagato al venditore è finito nel prezzo fiscale che (eventualmente) genererà minus con cui recupererai le tasse . .
 
Stato
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