tirrenico
El calor del caribe
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ma pensi che @Tramaglino se davvero pensasse quello che ha scritto lo avrebbe fatto?? ahhhh ironia questa sconosciuta
BTP ITALIA indicizzati all’inflazione italiana (info a pag.1) Vol.24
- Creatore Discussione Encadenado
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ma pensi che @Tramaglino se davvero pensasse quello che ha scritto lo avrebbe fatto?? ahhhh ironia questa sconosciuta
Blacksmith.
AoK Heaven
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Secondo te quanto avrebbe dovuto quotare nell'ultimo mese il Nv22?
https://www.teleborsa.it/obbligazio...ur-it0005351678-it0005351678-SVQwMDA1MzUxNjc4
a) 100,3 considerando che l'ultimo mese di indicizzazione pagata è dello 0,3%
b) 97 considerando che nell'ultimo mese di vita i prezzi sono aumentati del 3%
Tramaglino
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Ero ironico, secondo te stavamo su questo thread a commentare se ci fosse stata la convinzione che fossero un cattivo affare!!!
Cmq relativamente a quanto detto da Encadenado sulla lettura dei grafici con la curva dei tassi, ricordo a tutti che c'è sempre il thread "Come s'impara" dedicato ( https://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=2008594&page=1 ) dove un utente molto disponibile, un certo Encadenado, così come matteooooooooo, non manca di spiegare nel dettaglio facendo fronte a qualsiasi domanda.
In realtà le curve di rendimento dovrebbero esserci un po' in tutti i thread che parlano di obbligazioni, se non ci sono è perché gli altri non sono tanto curati quanto questo, ma l'argomento è generale indipendentemente dal tipo.
Ultima modifica:
MrBietola
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Anch'io ero interessato a questa scadenza nov23, ma il rendimento a scadenza quanto è considerando un'inflazione plausibile per il prossimo anno?
frank8
In Relax
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Come l'oroscopo , qualche volta si avvera . .
Nella mia situazione di uno che cerca di imparare qualcosa ogni giorno non sono in grado di pronunciarmi sul nov 22 che non ho mai seguito da vicino e non riesco coglierne ogni aspetto. Mi sento invece più confidente nell'analisi del nov 23 (un anno esatto da oggi). Che propongo per intero. Flusso (fermo il Foi di ottobre):
-101,76; 3,49; 100,125; tir.x=1,9% (pochissimo di meno).
Rendimento Btp 1a su Investing=2,6%. Delle 2 l'una: o il premio per il rischio inflazione dei BTP è sottovalutato (a meno si consideri realistica una BEI dello 0,7, nel qual caso mi taccio) ovvero la curva dei Btp è correttamente prezzata (come mi pare realistico supporre) e il nov23 è sottoquotato. Perché? La mia ipotesi è l'incapacità del mercato di coglierne le specialità. Di quanto sottoquotato? Qui versiamo nell'ambito delle ipotesi ma mi devo ovviamente esporre: secondo me il prezzo giusto del nov 23, se il mercato lo prezzasse con ragionevolezza, non sarebbe inferiore a 103,5. Cioè con una BEI dell'ordine del 2,5% (scontato il premio di struttura). Questo pricing, fra l'altro, metterebbe nella giusta prospettiva la curva che ai prezzi attuali mostra differenze "imbarazzanti" fra scadenze ad 1 anno e 8 anni con alti e bassi che solo pesanti mispricing possono spiegare.
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Dimmi la tua inflazione plausibile e ti do il rendimento che mi verrebbe.
Blacksmith.
AoK Heaven
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I numeri vanno capiti, non vanno shakerati a caso.
Se ci aggiungi che i BTP Italia hanno tradizionalmente un rendimento medio finito dello 0,5% in più rispetto ai TF (che sui brevi per me può anche essere più alto) hai una indicizzazione attesa ad un anno di 3,5+0,7+0,5+¤= 5% circa. Che è lo stesso valore indicato qualche decina di pagine fa in una immagine allegata delle previsioni del Financial Times.
Voi dite che è poco e che l'inflazione resterà ancora alta. Il mercato dice che quel 5% ci sarà quasi tutto ad inizio anno.
Si aprano le scommesse! :fagiano:
Statisticamente il mercato ci prende il 45% delle volte, ma sempre scommesse sono.
Ultima modifica:
MrBietola
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per stare conservativo direi 3%
mi sembra che sia un'affare,come dici tu, incompreso
Ok. Ti faccio tutto il discorso sennò mi dicono che shakero numeri a caso (attendo eventuali considerazioni dall'avventore al cocktail). Dunque: prezzo Telquel chiusura oggi (investing)=101,76
Ultimo Foi noto ottobre=117,2
A tale Foi ho applicato a partire da novembre un incremento mensile dello 0,246% che in ragione d'anno diventa 2,99% (nov23/nov22)
Sviluppo dei flussi di cassa:
DATA IMPORTO
22/11/2022 -101,76
20/5/2023 4,67
20/11/2023 101,617
Rendimento lordo=4,58%
Prima di prendere qualsiasi decisione consiglio vivissimamente una verifica dei dati da un'altra fonte
NonCapisco!
...come sempre...
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Mi unisco al gruppo che sta aspettando il 24 novembre per acquistare Mag25.
Per come si stanno muovendo le quotazioni facile aspettarselo ancora sopra ai 100... intorno ai 101,xx
Sappiamo che in pancia ha già un 3,3% di Ottobre, per cui anche se acquistato a 101 sarebbe lo stesso conveniente.
Enca, data questa inflazione già accumulata e considerando un prezzo come detto sopra, che calcolo dovrei fare?
Mi spiego meglio, se compro a 100 avrei il 3.3% lordo mensile mentre se compro a 101 avrei il 2,3% lordo? O sto tralasciando qualcos'altro (oltre ad 1/6 del 0,7% del fisso)?
L'altro pensiero che sto facendo è che non vorrei aspettare fino al 30 novembre per l'info del nuovo FOI magari in ulteriore sensibile aumento che farebbe alzare ancora il prezzo ed altri 15 gg di CI accumulati nel prezzo tel quel...
...mi sento chiuso in una tenaglia...
Per come si stanno muovendo le quotazioni facile aspettarselo ancora sopra ai 100... intorno ai 101,xx
Sappiamo che in pancia ha già un 3,3% di Ottobre, per cui anche se acquistato a 101 sarebbe lo stesso conveniente.
Enca, data questa inflazione già accumulata e considerando un prezzo come detto sopra, che calcolo dovrei fare?
Mi spiego meglio, se compro a 100 avrei il 3.3% lordo mensile mentre se compro a 101 avrei il 2,3% lordo? O sto tralasciando qualcos'altro (oltre ad 1/6 del 0,7% del fisso)?
L'altro pensiero che sto facendo è che non vorrei aspettare fino al 30 novembre per l'info del nuovo FOI magari in ulteriore sensibile aumento che farebbe alzare ancora il prezzo ed altri 15 gg di CI accumulati nel prezzo tel quel...
...mi sento chiuso in una tenaglia...
brownetto
per aspera ad astra
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Appena uscito da due di quelle (prese in un momento di debolezza) totalmente fuori mercato adesso!
frank8
In Relax
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Se è per portarlo a scadenza i grafici di Enca tengono già conto del prezzo (attuale ma simile al dopo stacco).
Se è per rivenderlo a Gennaio dal 3,3% bisogna togliere la differenza dei prezzi (ipotetici) di compravendita.
Aspettare il 30 . . il CI a Novembre cresce poco, ma l'info sul FOI potrebbe incidere sul prezzo . .
mi sembra ottimo, consideriamo che il tasso fisso stessa scadenza (IT0005482309) rende il 2,65 lordo
aspetto il 30 novembre e poi valutiamo
Magari mi sono perso qualcosa… Ma non posti più le curve dei rendimenti dei btp con anche btp italia e btepi?
Erano davvero ottime!
NonCapisco!
...come sempre...
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Acquisto per tenere fino a scadenza.
Eventualmente servirebbe come diversificazione e come copertura se le cose dovessero cambiare e venderei il GIU30.
Tramaglino
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Non solo oggi le ha postate.
Ma ha anche triplicato per tutte le confessioni.
https://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=2009833&p=58132135&viewfull=1#post58132135
money4nothing
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collezionista o....
accumulatore seriale
se scende un cicinin forse ...
Numero Contratti 224
Min Oggi 101,34
Max Oggi 101,56
Min Anno 99,34
Max Anno 111,60
Beh si un po' accumulatore seriale lo sono, quello che altri chiamano cassettista
lorenzo1975
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Beh si un po' accumulatore seriale lo sono, quello che altri chiamano cassettista
risposta perfetta
condividi allora
“Il denaro è come il letame, che non è buono se non è sparso.”
in modo coscienzioso però......
renetrader
UMILIO FEDE
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Ci lamentiamo tanto dei nostri politici ,ma stamattina ho sentito la supercapzola prematurata scaturita dai politici europei sul tetto del gas , in pratica un liberi tutti ,hanno aspettato mesi per partorirla alla fine era solo aria nella pancia.
In questo modo il gas è destinato a risalire e l'inflazione rimanere alta per un bel po' di tempo.
In questo modo il gas è destinato a risalire e l'inflazione rimanere alta per un bel po' di tempo.
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