Sta arrivando la recessione, vendete tutto sul mercato azionario (Vol 38)

reef ha scritto:

Certo che continuare a parlare dei BTP come se fossero junk bonds... Contenti voi...

Io al 50% ci arriverei volentieri se dessero un rendimento fisso nel tempo paragonabile all'attuale inflazione (so bene che non è possibile, si fa per dire...)

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mrmm ha scritto:

Se la "ristrutturazione del debito sovrano" (mica si chiamerebbe default ) fosse un evento del tutto impossibile perché, in tempi non sospetti, si sono tanto dati da fare per inserire in modo silenzioso (quanti detentori di BTP lo sanno ?) le famigerate CACs dentro i contratti ?

Quando, di recente, alcune banche sono saltate per aria, guarda te il caso, era già uscita la norma sul bail-in... sembrava fatta apposta... sembrava...

Se in questo forum ripescate le discussioni sulla banca con la "promo col cane" ci stanno ancora i miei interventi che invitavano a diffidare di certe golose offerte... 2 anni dopo quella banca fallì...

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reef ha scritto:

Certo che continuare a parlare dei BTP come se fossero junk bonds... Contenti voi...

Io al 50% ci arriverei volentieri se dessero un rendimento fisso nel tempo paragonabile all'attuale inflazione (so bene che non è possibile, si fa per dire...)

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testazza75 ha scritto:

Quando compri un bond a 56 una certa copertura da ristrutturazione c'è inoltre ci sono anche BTP senza cacs. Su Gazprom qualcuno ha fatto bei soldini...

Non sono un fan dei BTP, lo divento quando rendono bene e costano poco, poi fate voi...

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mrmm ha scritto:

Anche azzeccando una serie di rossi e neri qualcuno ha fatto dei bei soldini...

Io non critico lo strumento a prescindere, critico il fatto che, spesso, chi lo possiede non è consapevole del rischio e/o lo sottovaluta... detenere una grossa porzione di una obbligazione (qualunque essa sia) espone ad un rischio specifico enorme... l'importante è esserne coscienti... se tutto va bene (come sicuramente andrà) si intascano le cedole ma se si becca il caso sfigato si può anche perdere tutto...

E la domanda che faccio ? Vale la pena correre questo rischio per qualche punto % ? Perché non parliamo del 15%... e manco del 10%...

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testazza75 ha scritto:

Perchè una obbligazione ha una scadenza e un flusso cedolare, poi si può discutere come calcolare il rendimento se considerare il tir.x e i flussi di cassa ma SO che tra 22 anni mi entrano 38,5 euro di capital gain e 33,5 di cedole a fronte di un investimento di 56 euro, con l'ETF NO

L'ETF per me va benissimo per le Azioni

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LiMo10 ha scritto:

attualmente la curva dei tassi è invertita quindi i tassi a breve rendono più dei tassi a medio/lungo periodo ed ok che di solito porta ad una recessione nel giro di un annetto. La mia domanda però è: di solito come si muove successivamente questa curva per tornare alla "normalità"? Ovvero i tassi a breve scendono e quelli a lungo rimangono invariati oppure viceversa rimangono invariati i tassi a breve e salgono ulteriormente quelli a lungo?

Scusate per la domanda stupida

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Infinity76 ha scritto:

Molti dimenticano una differenza fondamentale tra una società privata e lo stato: lo stato può alzare le tasse per coprire le spese, la società privata fallisce.

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starfight ha scritto:

Se fosse così non esisterebbero fallimenti statali. Purtroppo, gli stati possono fallire, eccome se possono. Il problema è la credibilità del prestatore di ultima istanza. E' questo (chiamiamola pure la BCE) che rende i BTP sostanzialmente diversi dai bond argentini.

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oscar.pettinari ha scritto:

Nessuno regala niente; il BTP e' un obbligazione considerata rischiosa ed è per questo che da ottimi rendimenti. Mi sembra logico averli in ptf visto che magari prima di una ristrutturazione si può passare da una patrimoniale ma senza esagerare. La diversificazione serve per diminuire il rischio non per guadagnare di più.

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testazza75 ha scritto:

Perchè una obbligazione ha una scadenza e un flusso cedolare, poi si può discutere come calcolare il rendimento se considerare il tir.x e i flussi di cassa ma SO che tra 22 anni mi entrano 38,5 euro di capital gain e 33,5 di cedole a fronte di un investimento di 56 euro, con l'ETF NO

L'ETF per me va benissimo per le Azioni

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Linusale ha scritto:

Ah giusto non ci ho pensato di controllare, non so proprio giocare mamma mia. Se non ho compreso male dovrei quindi
giocarmi il mio lingotto su Freeport-McMoRan Copper & Gold Inc

BUT when the going gets tough, the tough get going. All in su questa società allora con il mio lingotto, fancucciolo l'avarizia

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testazza75 ha scritto:

A me sembra logico averli in portafoglio ai rendimenti attuali e meglio ancora di qualche settimana fa... Non è logico averli a rendimenti praticamente nulli come qualche tempo indietro...

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oscar.pettinari ha scritto:

Nessuno regala niente; il BTP e' un obbligazione considerata rischiosa ed è per questo che da ottimi rendimenti. Mi sembra logico averli in ptf visto che magari prima di una ristrutturazione si può passare da una patrimoniale ma senza esagerare. La diversificazione serve per diminuire il rischio non per guadagnare di più.

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robinbreak ha scritto:

Decennale Treasury Americano: Cedola 3.8% pagata in USD valuta forte legata alla migliore economia del mondo e a molte commodity energetiche/metalli etc
Decennale BTP Terra dei Limoni: Cedola 3.95% pagata in valuta euro carta straccia buona per pulirsi il cùlõ quando lo strònzo e' duro e si soffre di morroidi.

Ad un rischio elevato dovrebbe essere collegato un corrispettivo rendimento elevato.
Dov'e' il rischio?
Dov'e' il rendimento?

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robinbreak ha scritto:

Decennale Treasury Americano: Cedola 3.8% pagata in USD valuta forte legata alla migliore economia del mondo e a molte commodity energetiche/metalli etc
Decennale BTP Terra dei Limoni: Cedola 3.95% pagata in valuta euro carta straccia buona per pulirsi il cùlõ quando lo strònzo e' duro e si soffre di morroidi.

Ad un rischio elevato dovrebbe essere collegato un corrispettivo rendimento elevato.
Dov'e' il rischio?
Dov'e' il rendimento?

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oscar.pettinari ha scritto:

Sono anche io propenso per i tbond; lo scrissi giorni fa che stavo prendendo ETF US10+ ad accumulo. Del resto se c'è un crollo generalmente è un asset che si apprezza; però ci stanno anche un po' di BTP....io li inserirei negli ETF dei paesi emergenti, farebbero un figurone

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testazza75 ha scritto:

La valuta carta straccia in verità qua in Europa serve per vivere, prova a pagare in USD al supermercato...

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robinbreak ha scritto:

Io ho "avallato" l'acquisto di BTP Terra dei Limoni per mia madre e mia sorella.
Ma il motivo non e' il rischio o il rendimento o la diversificazione o la valuta o la cedola... niente di tutto questo...
Il motivo, l'unico motivo per comprare BTP Terra dei Limoni e' per far star zitte le fìghe che non riescono a tollerare una mezza giornata rossa sull'azionario, o una valuta con cui non possono comprare le rape al supermercato.
E siccome ogni minuto di vita speso ad asoltare lamenti e' un minuto di vita perso, che poteva altrimenti essere speso a ricevere pompini, anche io investo in BTP

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