Vivere di rendita, posso (Vol. LIII)?

Su questo tema c'era un articolo sul Sole 24 Ore Plus di sabato scorso.

In ogni caso, parliamoci chiaramente, il debito pubblico italiano resta classificato come investment grade perché ci sono le Regioni del centro-nord che producono. Se anche il centro-nord andasse in difficoltà il debito italiano diventa spazzatura pura.

Molto probabilmente la situazione italiana oggi (senza contare il pnrr) è peggiore rispetto al 2011. Oggi ci sono zone che hanno subito una completa desertificazione industriale e demografica.

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Interessante notare che siamo l unico Paese con tutte e 5 le fasce, se la blu scuro non la limitiamo ad aree molto piccole. Serve una politica seria di redistribuzione
 
Pero' c'e' da fare una considerazione alla luce della crisi economica che ormai attanaglia l'Italia da anni: come viene considerato il patrimonio delle famiglie, calcolando il valore della casa? Perche' se cosi' fosse i conti vanno rifatti.....Molte case hanno raggiunto valori vicini allo zero perche' non ci sono compratori. Quindi la ricchezza e' teorica; vero e' che ci sono ancora grandi risparmiatori che hanno i c/c gonfi ma il grosso del risparmio italiano e convogliato sugli immobili perche' l'80% e' possessore di prima casa. Quindi magari servirebbero dati piu' appofonditi per capire come stanno veramente le cose. Io tra le persone che frequento non sento qualcuno che dica" ho un problema, non so come investire una cifra x" ; piuttosto non vedono l'ora che arrivi lo stipendio a fine mese.

Tengono bene il valore le case a Milano ed in Liguria.... Per il resto la vedo molto brutta sul residenziale
 
Interessante notare che siamo l unico Paese con tutte e 5 le fasce, se la blu scuro non la limitiamo ad aree molto piccole. Serve una politica seria di redistribuzione

a evasione media come il nord, secondo me qualche colore marrone sbiadirebbe :o
 
Interessante notare che siamo l unico Paese con tutte e 5 le fasce, se la blu scuro non la limitiamo ad aree molto piccole. Serve una politica seria di redistribuzione

Marche e Abruzzo come indicatori sono entrate da tempo nel blocco centro. Ma l'espansione pare si sia fermata lì.
 
Marche e Abruzzo come indicatori sono entrate da tempo nel blocco centro. Ma l'espansione pare si sia fermata lì.

la cosa comica è che molise e basilicata siano messe meglio delle altre regioni del sud :o
 
è interessante come vengano sempre riportati gli importi di evasione in % sull'imposta dichiarata, ma mai quelli assoluti in milioni di euro.
Forse perché nel secondo caso la narrazione del Sud fannullone ed evasore vs Nord/Lombardia seria e locomotiva d'Italia collasserebbe in un attimo?

No, il motivo non è questo.

Vengono riportati in percentuale sull'imposta dichiarata o sul valore aggiunto/pil della Regione, perché è normale che una Regione con un pil di 366 miliardi di euro (Lombardia) abbia in valore assoluto un importo in Euro più alto di omessi versamenti rispetto ad una Regione (Calabria) che ha un pil di 34 miliardi di euro.

In percentuale invece puoi confrontare tra Regioni con valori diversi perché poni a 100% l'imposta dichiarata in ogni Regione e vedi quale percentuale non è stata versata.
 
Ultima modifica:
Hanno sempre in bocca i risparmi degli italiani, li tassano e li tartassano ma non vanno mai a cercare i soldi degli evasori nei paradisi fiscali. Forse perché ci sono anche i loro e quelli dei loro amici e parenti.:censored:

https://www.fiscooggi.it/rubrica/da...aradisi-offshore-costano-427-miliardi-dollari


Evidenzio:

Ogni anno gli Stati perdono 427 miliardi di dollari in risorse pubbliche a causa di pratiche elusive ed evasione fiscale.
 
Tengono bene il valore le case a Milano ed in Liguria.... Per il resto la vedo molto brutta sul residenziale

Quindi crollo pure a Roma, Venezia, Firenze e in tutte le località turistiche top? Francamente al momento di quello che dici non vedo traccia, ma magari hai ragione tu
 
No, il motivo non è questo.

Vengono riportati in percentuale sull'imposta dichiarata o sul valore aggiunto/pil della Regione, perché è normale che una Regione con un pil di 366 miliardi di euro (Lombardia) abbia in valore assoluto un importo in Euro più alto di omessi versamenti rispetto ad una Regione (Calabria) che ha un pil di 34 miliardi di euro.

In percentuale invece puoi confrontare tra Regioni con valori diversi perché poni a 100% l'imposta dichiarata in ogni Regione e vedi quale percentuale non è stata versata.

Quando si parla di evasione nazionale vengono forniti SEMPRE gli importi assoluti (Es.col tax gap si stima un'evasione di - numero a caso - 150 Miliardi di euro, ed in tutte le notizie sui media tradizionali si riporta questo valore).
In termini assoluti l'evasione IVA (la componente più significativa , vicina al 38%, del tax gap nazionale) della Lombardia come importo è superiore alla SOMMA delle evasioni iva di Abruzzo, Molise, Puglia, Basilicata e Calabria combinate.

Come peso tax gap sul paese ITALIA dunque la Lombardia è enormemente superiore (anche riguardo evasione Irpef, Irap, Imu). Infatti se si recuperasse l'evasione Lombarda le entrate per l'erario sarebbero enormemente superiori al portare a evasione 0 quei mascalzoni fannulloni ed evasori della Calabria. Ne consegue che la Lombardia è una regione con evasione SUPERIORE a tutte le altre regioni d'Italia.
 
Quando si parla di evasione nazionale vengono forniti SEMPRE gli importi assoluti (Es.col tax gap si stima un'evasione di - numero a caso - 150 Miliardi di euro, ed in tutte le notizie sui media tradizionali si riporta questo valore).
In termini assoluti l'evasione IVA (la componente più significativa , vicina al 38%, del tax gap nazionale) della Lombardia come importo è superiore alla SOMMA delle evasioni iva di Abruzzo, Molise, Puglia, Basilicata e Calabria combinate.

Come peso tax gap sul paese ITALIA dunque la Lombardia è enormemente superiore (anche riguardo evasione Irpef, Irap, Imu). Infatti se si recuperasse l'evasione Lombarda le entrate per l'erario sarebbero enormemente superiori al portare a evasione 0 quei mascalzoni fannulloni ed evasori della Calabria. Ne consegue che la Lombardia è una regione con evasione SUPERIORE a tutte le altre regioni d'Italia.

Io aumenterei anche le tasse alla Lombardia così le restanti regioni possono vivere di rendita.... :gluglu::gluglu::gluglu::gluglu:
 
Quando si parla di evasione nazionale vengono forniti SEMPRE gli importi assoluti (Es.col tax gap si stima un'evasione di - numero a caso - 150 Miliardi di euro, ed in tutte le notizie sui media tradizionali si riporta questo valore).
In termini assoluti l'evasione IVA (la componente più significativa , vicina al 38%, del tax gap nazionale) della Lombardia come importo è superiore alla SOMMA delle evasioni iva di Abruzzo, Molise, Puglia, Basilicata e Calabria combinate.

Come peso tax gap sul paese ITALIA dunque la Lombardia è enormemente superiore (anche riguardo evasione Irpef, Irap, Imu). Infatti se si recuperasse l'evasione Lombarda le entrate per l'erario sarebbero enormemente superiori al portare a evasione 0 quei mascalzoni fannulloni ed evasori della Calabria. Ne consegue che la Lombardia è una regione con evasione SUPERIORE a tutte le altre regioni d'Italia.

Sì ma se vuoi fare un discorso di propensione ad un dato atteggiamento devi ragionare in termini percentuali.
 
Pero' c'e' da fare una considerazione alla luce della crisi economica che ormai attanaglia l'Italia da anni: come viene considerato il patrimonio delle famiglie, calcolando il valore della casa? Perche' se cosi' fosse i conti vanno rifatti.....Molte case hanno raggiunto valori vicini allo zero perche' non ci sono compratori. Quindi la ricchezza e' teorica; vero e' che ci sono ancora grandi risparmiatori che hanno i c/c gonfi ma il grosso del risparmio italiano e convogliato sugli immobili perche' l'80% e' possessore di prima casa. Quindi magari servirebbero dati piu' appofonditi per capire come stanno veramente le cose. Io tra le persone che frequento non sento qualcuno che dica" ho un problema, non so come investire una cifra x" ; piuttosto non vedono l'ora che arrivi lo stipendio a fine mese.

Ricchezza FINANZIARIA.

I famosi 5.200 miliardi di euro comprendono le somme depositate nel sistema bancario e in quello postale. Gli immobili NON ne fanno parte.

Siamo un paese di risparmiatori, benestante, ricco.
Dopo di che, ci piace pensare di essere poveri e soprattutto ci lamentiamo, per paura dell’invidia e del giudizio altrui. Per non parlare del fisco.. ;)
 
Io aumenterei anche le tasse alla Lombardia così le restanti regioni possono vivere di rendita.... :gluglu::gluglu::gluglu::gluglu:

a me risulta il contrario, ovvero che tutte le regioni del sud italia pagano lo stessa stessa Irpef, Irap, IVA, Ires, Imu della Lombardia senza però avere in ritorno i medesimi investimenti statali.
Basta confrontare il numero di km di autostrade, linea ferroviaria ad alta velocità, aeroporti, km di linea metropolitana, numero di ospedali e posti letto ogni mille abitanti, università statali, asili nido ogni mille abitanti, e potrei andare avanti un bel pò.
 
a me risulta il contrario, ovvero che tutte le regioni del sud italia pagano lo stessa stessa Irpef, Irap, IVA, Ires, Imu della Lombardia senza però avere in ritorno i medesimi investimenti statali.
Basta confrontare il numero di km di autostrade, linea ferroviaria ad alta velocità, aeroporti, km di linea metropolitana, numero di ospedali e posti letto ogni mille abitanti, università statali, asili nido ogni mille abitanti, e potrei andare avanti un bel pò.

50 anni di Cassa del Mezzogiorno penso possano bastare a smentire la tua narrazione.. ;)
 
Sì ma se vuoi fare un discorso di propensione ad un dato atteggiamento devi ragionare in termini percentuali.

Vanno riportati entrambi i dati, quello assoluto per comprendere l'entità del fenomeno, e quello percentuale per osservarne la distribuzione; che poi il % associato all'assoluto in questo caso dovrebbe essere % di evasione sul totale evaso all'Erario di ciascuna regione. Con questi numeri poi si può anche analizzare l'importo evaso da una singola regione rapportato al pil della stessa.

Poi, ma è un passaggio successivo, si scende zoomando su scala regionale, aumenta il dettaglio e la granulosità dell'indagine, ma quest'ulteriore dato disaggregato fornisce altre informazioni (comunque utili).
 
a me risulta il contrario, ovvero che tutte le regioni del sud italia pagano lo stessa stessa Irpef, Irap, IVA, Ires, Imu della Lombardia senza però avere in ritorno i medesimi investimenti statali.
Basta confrontare il numero di km di autostrade, linea ferroviaria ad alta velocità, aeroporti, km di linea metropolitana, numero di ospedali e posti letto ogni mille abitanti, università statali, asili nido ogni mille abitanti, e potrei andare avanti un bel pò.

Innanzitutto ti preciso che io vivo al centro sud.
Già il discorso sulle % non mi tornava, tra la Regione A che produce 100 ed evade 20 e la B che produce 20 ed evade 13 non mi capacito di come si possa prendere in considerazione il dato 20 > 13.

Mentre sui servizi che mancano, sarebbe per colpa di una cattiva distribuzione???
 
50 anni di Cassa del Mezzogiorno penso possano bastare a smentire la tua narrazione.. ;)

Tranquillo che io lavoro con dati macro, tra cui Istat ed Eurostat, da un paio di decenni, le narrazioni le lascio a voi altri.
 
a me risulta il contrario, ovvero che tutte le regioni del sud italia pagano lo stessa stessa Irpef, Irap, IVA, Ires, Imu della Lombardia senza però avere in ritorno i medesimi investimenti statali.
Basta confrontare il numero di km di autostrade, linea ferroviaria ad alta velocità, aeroporti, km di linea metropolitana, numero di ospedali e posti letto ogni mille abitanti, università statali, asili nido ogni mille abitanti, e potrei andare avanti un bel pò.

fonte:

https://osservatoriocpi.unicatt.it/cpi-Distribuzione spesa.pdf

cit:

La Banca d’Italia calcola che nel periodo 2002-2016, i trasferimenti pubblici a favore del Mezzogiorno sono oscillati fra il 15 e il 20 percento del Pil dell’area;
rapportato alla media del PIL 2014-2016, queste percentuali corrispondono a cifre annuali tra 57 e 76 miliardi di euro.
Le regioni che hanno sostenuto la quasi totalità di quest’onere sono la Lombardia, l’Emilia Romagna, il Lazio, il Veneto, il Piemonte e la Toscana.



pure lo Svimez tarocca i dati per fare tornare le sue tesi
 
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