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Vivere di rendita, posso (Vol. LII)?

mirkosalva ha scritto:
Che paghi di più IMU chi specula affittando loculi con bnb o a studenti, o chi si fa la casa al mare perché se lo può permettere, non capisco perché debba pagare chi con tanti sacrifici si è preso una casa per viverci in serenità, per quel poco che si possa stare sereni in Italia.
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In teoria se fai le cose in regola, le tasse non sono affatto basse. Io faccio tutto in regola e mi "salvo" perche' sono parecchio a credito di IRPEF, ma non affitto comunque loculi su BnB o case al mare. Se facessi le stesse cose senza credito IRPEF il rendimento netto ad oggi sarebbe piu' basso di quello che rende un BTP che non richiede nessun lavoro.
Poi certo stiamo in Italia e siamo un paese che si crede "furbo" e quasi nessuno segue le "regole" semplicemente perche' nessuno controlla, diversamente da quello che succede in USA dove fanno controlli seri e per reati tributari rischi anche molti anni di carcere o anche l'ergastolo.
 
Nemor ha scritto:
Se l'Italia fa haircut dei TDS poi non puo' andare sul mercato ( i tassi sarebbero da scenario argentino ) e non puo' piu' pagare dipendenti pubblici o pensionati, a meno di mettere mani nei c/c o altro per tamponare ;)
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Alungare le scadenze dei tds non comporterebbe automaticamente l impossibilità di emettere nuovi titoli, credo.
 
mirkosalva ha scritto:
Certo, anche in USA l'IMU prima casa è più bassa dell'affitto, anche se entrambi salatissimi, ma comunque è una tagliola. È come se ti dicessero che ti tassano per l'aria che respiri, e se non puoi permetterti di pagare ti tagliano l'aria e cassi tuoi se soffochi.
La prima casa è sacra per una famiglia, o vogliamo vedere la gente sotto i ponti. :rolleyes:

Che paghi di più IMU chi specula affittando loculi con bnb o a studenti, o chi si fa la casa al mare perché se lo può permettere, non capisco perché debba pagare chi con tanti sacrifici si è preso una casa per viverci in serenità, per quel poco che si possa stare sereni in Italia.
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Sacro non saprei... ma di certo è un fattore culturale.

In Svizzera ad esempio la percentuale di "home ownership" è molto bassa (ed è uno dei paesi più evoluti -per quel che può significare...- al mondo).

Statistica a livello mondiale.

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Toptrader1970 ha scritto:
Alungare le scadenze dei tds non comporterebbe automaticamente l impossibilità di emettere nuovi titoli, credo.
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Il problema dell'Italia sarebbe il finanziamento nell'immediato. Allungare le scadenze e' un default mascherato, i CDS sarebbero gia' saliti alle stelle.
 
Nemor ha scritto:
In teoria se fai le cose in regola, le tasse non sono affatto basse. Io faccio tutto in regola e mi "salvo" perche' sono parecchio a credito di IRPEF, ma non affitto comunque loculi su BnB o case al mare. Se facessi le stesse cose senza credito IRPEF il rendimento netto ad oggi sarebbe piu' basso di quello che rende un BTP che non richiede nessun lavoro.
Poi certo stiamo in Italia e siamo un paese che si crede "furbo" e quasi nessuno segue le "regole" semplicemente perche' nessuno controlla, diversamente da quello che succede in USA dove fanno controlli seri e per reati tributari rischi anche molti anni di carcere o anche l'ergastolo.
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a parte che se fai senza irpef puoi applicare la cedolare 21% o addirittura 10% con ulteriore riduzione imu se fai concirdato per locazioni non turistiche. :D

Il punto è che se tu l'investimento non lo trovi più interessante perché lo tassano troppo (alzando IMU seconde case o altro) puoi sempre liquidarlo e investire in altro. Mentre il padre di famiglia che non riesce a pagare una eventuale IMU prima casa lo buttano in mezzo a una strada coi figli. :o
 
mgzr160 ha scritto:
se intendi complessivo ok, ma l'Italia è stata per anni in avano primario...alla faccia di chi dice che siamo spendaccioni...poi ovvio dipende sempre quell'Euro come lo spendi :o
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Avanzo primario senza contare gli interessi sul debito, che vanno pagati proprio per colpa dei vari extra deficit che hanno causato il debito monstre causato da chi "noi non siamo spendaccioni"
 
mirkosalva ha scritto:
a parte che se fai senza irpef puoi applicare la cedolare 21% o addirittura 10% con ulteriore riduzione imu se fai concirdato per locazioni non turistiche. :D

Il punto è che se tu l'investimento non lo trovi più interessante perché lo tassano troppo (alzando IMU seconde case o altro) puoi sempre liquidarlo e investire in altro. Mentre il padre di famiglia che non riesce a pagare una eventuale IMU prima casa lo buttano in mezzo a una strada coi figli. :o
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Questa la vorrei vedere... in Italia poi :)
 
mirkosalva ha scritto:
a parte che se fai senza irpef puoi applicare la cedolare 21% o addirittura 10% con ulteriore riduzione imu se fai concirdato per locazioni non turistiche. :D

Il punto è che se tu l'investimento non lo trovi più interessante perché lo tassano troppo (alzando IMU seconde case o altro) puoi sempre liquidarlo e investire in altro. Mentre il padre di famiglia che non riesce a pagare una eventuale IMU prima casa lo buttano in mezzo a una strada coi figli. :o
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E' cosi' perche' quasi tutti prima facevano in nero, la cedolare e' servita solo a quello, all'emersione del nero. Il 10% non lo puoi fare per bnb o attivita' turistiche ( casa al mare ).
Sui locali commerciali inoltre non puoi fare cedolare secca ( c'e' stato giusto un anno se non erro nel quale era possibile ).
Per ora non c'e' nessuna IMU sulla prima casa, stavamo discutendo sul fatto che secondo te l'IMU sulle seconde case va alzata, cosa che e' gia' cosi' da qualche anno. Ripeto il problema non sono le prime o seconde case, ma come e' gestito il tutto nel nostro paese e' un discorso piu' generale ovviamente dove invece di punire chi fa le cose irregolari gli si da un "beneficio tipo condono".
 
Nemor ha scritto:
E' cosi' perche' quasi tutti prima facevano in nero, la cedolare e' servita solo a quello, all'emersione del nero. Il 10% non lo puoi fare per bnb o attivita' turistiche ( casa al mare ).
Sui locali commerciali inoltre non puoi fare cedolare secca ( c'e' stato giusto un anno se non erro nel quale era possibile ).
Per ora non c'e' nessuna IMU sulla prima casa, stavamo discutendo sul fatto che secondo te l'IMU sulle seconde case va alzata, cosa che e' gia' cosi' da qualche anno. Ripeto il problema non sono le prime o seconde case, ma come e' gestito il tutto nel nostro paese e' un discorso piu' generale ovviamente dove invece di punire chi fa le cose irregolari gli si da un "beneficio tipo condono".
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no secondo me non va alzata IMU seconde case, ma piuttosto che metterla sulla prima casa, trovo più giusto alzino ancora l'IMU sulle seconde case.
 
mirkosalva ha scritto:
no secondo me non va alzata IMU seconde case, ma piuttosto che metterla sulla prima casa, trovo più giusto alzino ancora l'IMU sulle seconde case.
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Io interverrei piu' su altro come dicevo, controlli a tappeto ( anche su come sono gestiti gli affitti ) e riorganizzazione delle rendite catastali, vedrai che recupereresti N volte l'introito dell'IMU sulla prima casa e/o l'aumento dell'IMU sulla seconda casa. Ma ovviamente e' piu' facile fare altro per una serie di motivi. ;)
 
mirkosalva ha scritto:
Certo, anche in USA l'IMU prima casa è più bassa dell'affitto, anche se entrambi salatissimi, ma comunque è una tagliola. È come se ti dicessero che ti tassano per l'aria che respiri, e se non puoi permetterti di pagare ti tagliano l'aria e cassi tuoi se soffochi.
La prima casa è sacra per una famiglia, o vogliamo vedere la gente sotto i ponti. :rolleyes:

Che paghi di più IMU chi specula affittando loculi con bnb o a studenti, o chi si fa la casa al mare perché se lo può permettere, non capisco perché debba pagare chi con tanti sacrifici si è preso una casa per viverci in serenità, per quel poco che si possa stare sereni in Italia.
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Io direi di far pagare l'IMU prima casa a chi ha una abitazione superiore a 40...va beh facciamo 50, sono generoso, mq commerciali (un bilocale), in fondo una famiglia di 3 persone può benissimo vivere in 2 stanze, se te ne puoi permetti già tre vuol dire che te le puoi permettere e quindi non capisco perchè non debba pagare...ah inserirei nel discriminante anche il piano, perchè se si sa che i piani alti (con ascensore) sono quelli più costosi, se non avessi soldi vivresti nel sottoscala...ecco lascerei l'esenzione IMU prima casa per i bilocali-sottoscala :o
 
mgzr160 ha scritto:
Io direi di far pagare l'IMU prima casa a chi ha una abitazione superiore a 40...va beh facciamo 50, sono generoso, mq commerciali (un bilocale), in fondo una famiglia di 3 persone può benissimo vivere in 2 stanze, se te ne puoi permetti già tre vuol dire che te le puoi permettere e quindi non capisco perchè non debba pagare...ah inserirei nel discriminante anche il piano, perchè se si sa che i piani alti (con ascensore) sono quelli più costosi, se non avessi soldi vivresti nel sottoscala...ecco lascerei l'esenzione IMU prima casa per i bilocali-sottoscala :o
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Quindi una casa tugurio di campagna di 100 anni di 200 mq in calabria si mentre un bilo da 39 o 49 mq in via della spiga no? :D
 
ortis ha scritto:
Evidentemente la vecchiaia fa male alla mia memoria. Ero convintissimo fosse lo 0,2%.
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siamo in due, ci avrei scommesso qualsiasi cosa :D
Cmq cambia poco, in pochissimo tempo si recuperava pero' e' rimasto nella memoria italiota come un prelievo che ha mandato sul lastrico l'intera nazione.
 
mirkosalva ha scritto:
a parte che se fai senza irpef puoi applicare la cedolare 21% o addirittura 10% con ulteriore riduzione imu se fai concirdato per locazioni non turistiche. :D

Il punto è che se tu l'investimento non lo trovi più interessante perché lo tassano troppo (alzando IMU seconde case o altro) puoi sempre liquidarlo e investire in altro. Mentre il padre di famiglia che non riesce a pagare una eventuale IMU prima casa lo buttano in mezzo a una strada coi figli. :o
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dai su non diciamo eresie, un immobile medio classe A3 di 70-100 mq, pagava un IMU prima casa annuale che non arrivava a 500€ ANNO (e in molti casi pure meno)...probabilmente lo smartphone del figlio del povero padre di famiglia che ogni anno gli comprano nuovo, costa di più dell'ipotetica IMU.....e comunque dubito un comune abbia mai ipotecato un immobile per IMU non pagata.


detto questo a tutti i sostenitori dell'IMU prima casa (magari abbassando le aliquote :mmmm:) ricordo che l'ultima versione Monti style aveva un gettito annuo inferiori ai 3 MLD di €, quindi parliamo di briciole, e che il gettito IMU/Tasi attuale, anche senza prime case non di lusso (perchle le A1/8/9 la pagano), è quasi il doppio dell'epoca prodiana, per dire che dagli immobili si prende molto più di una volta e non mi pare che l'Italia sia diventata un paese migliore.
 
nocchiero ha scritto:
siamo in due, ci avrei scommesso qualsiasi cosa :D
Cmq cambia poco, in pochissimo tempo si recuperava pero' e' rimasto nella memoria italiota come un prelievo che ha mandato sul lastrico l'intera nazione.
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E' il solito paradosso, si ricorda quell'evento del '92 mentre la serie infinita di condoni concessi negli ultimi sessant'anni (per una parte dell'elettorato) finisce nel dimenticatoio.
 
ortis ha scritto:
E' il solito paradosso, si ricorda quell'evento del '92 mentre la serie infinita di condoni concessi negli ultimi sessant'anni (per una parte dell'elettorato) finisce nel dimenticatoio.
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va beh dai, ma questa è psicologia I...la mente umana è solita ricordare per sempre e in maniera vivida le disgrazie (è il nostro istinto di conservazione) e tende a dimenticare i fatti positivi e le felicità :D
 
mgzr160 ha scritto:
dai su non diciamo eresie, un immobile medio classe A3 di 70-100 mq, pagava un IMU prima casa annuale che non arrivava a 500€ ANNO (e in molti casi pure meno)...probabilmente lo smartphone del figlio del povero padre di famiglia che ogni anno gli comprano nuovo, costa di più dell'ipotetica IMU.....e comunque dubito un comune abbia mai ipotecato un immobile per IMU non pagata.


detto questo a tutti i sostenitori dell'IMU prima casa (magari abbassando le aliquote :mmmm:) ricordo che l'ultima versione Monti style aveva un gettito annuo inferiori ai 3 MLD di €, quindi parliamo di briciole, e che il gettito IMU/Tasi attuale, anche senza prime case non di lusso (perchle le A1/8/9 la pagano), è quasi il doppio dell'epoca prodiana, per dire che dagli immobili si prende molto più di una volta e non mi pare che l'Italia sia diventata un paese migliore.
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Vedi, questa non la sapevo (una delle tante cose :)).

Quindi le case di lusso pagano, allora si ritorna al discorso di Nemor sulla riclassificazione del catasto dove appartamenti storici nel centro di Roma figurano come A3 (o simile).
 
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