Fondi Pensione Vol.14

Benjamin_Malaussène · 1/10/22

mander ha scritto:
Il noto contestatore di ...tante proposte non sense, prima di rispondere vuol sapere cosa sta succedendo :

I fondi pensione britannici vendono beni e sfruttano i datori di lavoro in corsa per denaro.

Lascia perdere i traduttori automatici.
I fondi stanno scendendo i propri asset, perché in tempo di crisi la prestazione definita non è possibile.

Quindi chi è dentro in fase di accumulo, perde due volte (per la recessione e per la svendita degli asset).

Benjamin_Malaussène · 1/10/22

marble ha scritto:
i nostri fondi pensione non dovrebbero essere soggetti allo stesso rischio. Durante la fase di accumulo possono certamente salire e scendere di quotazione, ma non c'è alcun pericolo di fallimento.

In fase di rendita le gestioni separate sono molto prudenti, il rischio che si corre è che l'inflazione si mangi rendite che non crescono e diventano sempre più risicate.

Quanto alla questione macro-economica, gli inglesi hanno scelto il periodo peggiore per mettersi in proprio, prima la pandemia poi sta crisi.... credo che avranno un bel da fare contro la speculazione: auguri.

la ducessa de noantri? o si fa scaltra e draghessa.. o fa la fine degli altri populisti che al primo refolo finiscono gambe all'aria e lasciano il posto all'n-esimo tecnico. Auguri pure a noi

Esatto.
I nostri fondi pensione funzionano in maniera differente!
Certo i titoli che detengono possono perdere di valore, ma ogni lavoratore sceglie un comparto e sulla base di quello il suo montante sale o scende, e di conseguenza la prestazione.

Il meccanismo di prestazione definita, esistente in UK, invece rischia di mandare gambe all'aria i fondi in periodi di crisi.

mander · 1/10/22

I contratti finanziari c.d. derivati hanno normalmente la funzione di assicurazione o di copertura e trasferimento del rischio finanziario tra due parti. Questa storia del margin call riguarda tutti i contratti , a prescindere dal sottostante.

Non usare i derivati, equivale a dire non mi assicuro più perchè nel corno d'africa non ci sono più i pirati di una volta.

Chi legge il Financial Times in originale, leggendo dall'alto in basso e da sx a dx non dovrebbe fare certi accostamenti ...irrituali.

Il contestatore non ha mai auspicato la prestazione definita in fase di accumulo, ha detto che la farsa della PC italiana non può escludere nella sostanza la prestazione in forma di rendita, spiegando in musica e canzoni per anni , che le farse sono atti unici di breve durata. Questa invece dura da 30 anni ed ora di cambiare . imho

laradio · 2/10/22

mander ha scritto:
I contratti finanziari c.d. derivati hanno normalmente la funzione di assicurazione o di copertura e trasferimento del rischio finanziario tra due parti. Questa storia del margin call riguarda tutti i contratti , a prescindere dal sottostante.

Non usare i derivati, equivale a dire non mi assicuro più perchè nel corno d'africa non ci sono più i pirati di una volta.

Chi legge il Financial Times in originale, leggendo dall'alto in basso e da sx a dx non dovrebbe fare certi accostamenti ...irrituali.

Il contestatore non ha mai auspicato la prestazione definita in fase di accumulo, ha detto che la farsa della PC italiana non può escludere nella sostanza la prestazione in forma di rendita, spiegando in musica e canzoni per anni , che le farse sono atti unici di breve durata. Questa invece dura da 30 anni ed ora di cambiare . imho

Il contestatore, che per i lettori del FT è il protester ,come consuetudine , gira la frittata . Dopo averne tessuto gli elogi , tenta di sconfessarsi; per altro collocando confusamente la prestazione definita nella fase di accumulo, che non c’entra niente, essendo appunto una tipologia di FP con prestazione definita .

mander ha scritto:
La previdenza complementare di altri paesi, per esempio, spesso si basa su rendite costanti a prestazione definita, noi no abbiamo le botteghe.

mander ha scritto:
Gli altri competitor hanno:

. un primo pilastro basato sull'essenziale
. un secondo pilastro obbligatorio
. aliquote contributive cristiane
. la rendita obbligatoria e garantita con la prestazione definita.

Esattamente il contrario di quello che accade in Italy

mander ha scritto:
Perchè mai una rendita garantita a prestazione definita altrove funziona e assiste milionate di pensionati e da noi no .

santabrianza · 2/10/22

Ouch!

marble · 2/10/22

aggiungerei una osservazione...

mander ha scritto:
...e quello che succede anche a centinaia di utility con l'energia . In UE si sta cercando una soluzione, in GB. data l'obbligatorietà della PC dovrebbe essere l'ente di stato a fornire la garanzia.

Le dimensioni della PC inglese influenzano il mercato interno
e la politica monetaria.

Non capisco perché si tuoni contro il risparmio fiscale, e si approvi l'intervento statale di salvataggio....

ared · 2/10/22

laradio ha scritto:
Il contestatore, che per i lettori del FT è il protester ,come consuetudine , gira la frittata . Dopo averne tessuto gli elogi , tenta di sconfessarsi; per altro collocando confusamente la prestazione definita nella fase di accumulo, che non c’entra niente, essendo appunto una tipologia di FP con prestazione definita .

Rimaniamo in attesa della prossima arrampicata del protester :specchio:

mander · 3/10/22

laradio ha scritto:
Il contestatore, che per i lettori del FT è il protester ,come consuetudine , gira la frittata . Dopo averne tessuto gli elogi , tenta di sconfessarsi; per altro collocando confusamente la prestazione definita nella fase di accumulo, che non c’entra niente, essendo appunto una tipologia di FP con prestazione definita .

Una rendita predefinita prevede una rendita prefissata in % del montante

mander · 3/10/22

marble ha scritto:
aggiungerei una osservazione...

Non capisco perché si tuoni contro il risparmio fiscale, e si approvi l'intervento statale di salvataggio....

Probabilmente non hai capito cos'è il margin call su derivati che ripeto prescinde dal sottostante.

A titolo di esempio la romagnola Hera con milioni di utenti con bilanci in attivo rischia di saltare se non trova un garante di ultima istanza. Così come Hera,in Italia e in Europa ci sono centinaia di utility in panne.

Per queste società in sede UE si sta studiando il modo di risolvere il problema.

Nel caso dei fondi inglesi dal momento che la PC è obbligatoria coinvolge il mercato interno e la metà del risparmio di tutto il risparmio delle famiglie inglesi, trovo assolutamente normale che l' ente preposto fornisca tale garanzia.

E' lo stesso meccanismo usato da Bankitalia quando il tesoro emette o rinnova TDS.
Per non fare esplodere lo spread Bce fornisce la garanzia di ultima istanza.

Benjamin_Malaussène · 3/10/22

mander ha scritto:
I contratti finanziari c.d. derivati hanno normalmente la funzione di assicurazione o di copertura e trasferimento del rischio finanziario tra due parti. Questa storia del margin call riguarda tutti i contratti , a prescindere dal sottostante.

Non usare i derivati, equivale a dire non mi assicuro più perchè nel corno d'africa non ci sono più i pirati di una volta.

Chi legge il Financial Times in originale, leggendo dall'alto in basso e da sx a dx non dovrebbe fare certi accostamenti ...irrituali.

Il contestatore non ha mai auspicato la prestazione definita in fase di accumulo, ha detto che la farsa della PC italiana non può escludere nella sostanza la prestazione in forma di rendita, spiegando in musica e canzoni per anni , che le farse sono atti unici di breve durata. Questa invece dura da 30 anni ed ora di cambiare . imho

Sono almeno un paio di anni che te ne esci con gli elogi della prestazione definita.
Ora provi a fare marcia indietro...sed scripta manent

mander · 3/10/22

Benjamin_Malaussène ha scritto:
Sono almeno un paio di anni che te ne esci con gli elogi della prestazione definita.
Ora provi a fare marcia indietro...sed scripta manent

Non da anni, da sempre ho parlato di prestazione definita come rendita. Quindi non ci sono marcie indietro o frittate da girare. Una rendita predefinita si puo' ottenere in tanti modi . Il più semplice è questo:

. posto un capitale o un montante da convertire in rendita è possibile ottenere una rendita prefissata in base a età di computo e coefficiente con tassi tecnici predefiniti.

Nel caso della PC di voiantri suggerivo per evitare quelle stupide esose convenzioni (queste si prive di senso ) questo tipo di rendita perchè offre questi vantaggi:

. riconosce una rendita vitalizia certa maggiore di una rendita rivalutabile , più o meno indicizzata
. non lega mani e piedi al fruitore non essendo riscattabile .

Ovviamente a voiantri la rendita predefinita non interessa , a voi interessa:

. massimizzare l risparmio fiscale
. evitare accuratamente di superare la soglia , aprendo e chiudendo fondi
. di tutto , di più purchè non sia rendita

Benjamin_Malaussène · 3/10/22

mander ha scritto:
Non da anni, da sempre ho parlato di prestazione definita come rendita. Quindi non ci sono marcie indietro o frittate da girare.

Non inventare definizioni.
Di seguito la definizione di "fondo a prestazione definita" (che è quello che lodavi nei post citati e che in altre nazioni sta mostrando tutti i suoi limiti)

". E' caratterizzato dal fatto che i versamenti dei lavoratori vengono periodicamente adeguati, tenendo conto anche del rendimento del fondo, al fine di costituire una rendita di ammontare predeterminato."

da https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/fondo-pensione-a-prestazione-definita.html

Quesllo che invece citi ora è esattamente il funzionamento delle attuali convenzioni (che contesti).

mander ha scritto:
Non da anni, da sempre ho parlato di prestazione definita come rendita. Quindi non ci sono marcie indietro o frittate da girare. Una rendita predefinita si puo' ottenere in tanti modi . Il più semplice è questo:

. posto un capitale o un montante da convertire in rendita è possibile ottenere una rendita prefissata in base a età di computo e coefficiente con tassi tecnici predefiniti.

mander · 3/10/22

Benjamin_Malaussène ha scritto:
Non inventare definizioni.
Di seguito la definizione di "fondo a prestazione definita" (che è quello che lodavi nei post citati e che in altre nazioni sta mostrando tutti i suoi limiti)

". E' caratterizzato dal fatto che i versamenti dei lavoratori vengono periodicamente adeguati, tenendo conto anche del rendimento del fondo, al fine di costituire una rendita di ammontare predeterminato."

da https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/fondo-pensione-a-prestazione-definita.html

Quesllo che invece citi ora è esattamente il funzionamento delle attuali convenzioni (che contesti).

Ma tu hai capito quello che o scritto. Riesci a decifrarlo ?
Riesci a inquadrare la tempesta sui derivati nella sua gravità.

Sai perché Credit Suisse rischia il tracollo.

Benjamin_Malaussène · 3/10/22

mander ha scritto:
Ma tu hai capito quello che o scritto. Riesci a decifrarlo ?
Riesci a inquadrare la tempesta sui derivati nella sua gravità.

Sai perché Credit Suisse rischia il tracollo.

Ovvio che la causa scatenante è l'eccessiva rischiosità degli investimenti.

Detto ciò, con investimenti troppo rischiosi e/o in periodi di recessione, i fondi a prestazione definita (che per innumerevoli post hai invocato anche in Italia e verso cui non si capisce che posizione hai ora) mostrano limiti evidenti, mentre i negoziali italiani, anche nei comparti bilanciati, continuano a mostrarsi molto più resilienti.

laradio · 3/10/22

mander ha scritto:
Ma tu hai capito quello che Ho scritto. Riesci a decifrarlo ?
Riesci a inquadrare la tempesta sui derivati nella sua gravità.

Sai perché Credit Suisse rischia il tracollo.

Non c’è niente da capire o da decifrare per quanto hai scritto sopra inerente la prestazione definita : è solo fumus e deviazione dal tema. E il tema sono gli elogi che hai fatto per iscritto, ripetuti e sostenuti alla prestazione definita che sta mostrando inadeguatezza e consistenza d’argilla all’attuale crisi. Gli inglesi da tempo l’hanno bandita come tipologia di fondo pensione non consentendo più le nuove adesioni e gestendo con molte difficolta e gravi rischi le adesioni del passato.

Non sei nella posizione di avanzare delle ragioni ma solo scandire delle scuse.

mander · 3/10/22

laradio ha scritto:
Non c’è niente da capire o da decifrare in quanto hai scritto sopra inerente la prestazione definita : è solo fumus e deviazione dal tema. E il tema sono gli elogi che hai fatto per iscritto, ripetuti e sostenuti alla prestazione definita che sta mostrando inadeguatezza e consistenza d’argilla all’attuale crisi. Gli inglesi da tempo l’hanno bandita come tipologia di fondo pensione non consentendo più le nuove adesioni e gestendo con molte difficolta e gravi rischi le adesioni del passato.

Non sei nella posizione di avanzare delle ragioni ma solo scandire delle scuse.

Ripeto :

1. posto un capitale o un montante da convertire in rendita è possibile ottenere una rendita prefissata in base a età di computo e coefficiente con tassi tecnici predefiniti.

Rispondi . Si o no ?

2.Questo specifico argomento in passato è stato trattato Si o no

Detto in altro modo per evitare il solito teatro dei pupi e tecnicamente possibile che un fondo pensione abbia la contribuzione definita e la prestazione in rendita predefinita Si o no?

3.Tale soluzione, se prevista dalle norme porta vantaggi Si o no

4. Dopo la tempesta sul margine di garanzia esisteranno ancora i fondi a prestazione definita con i derivati a copertura . Si o no

Puoi rispondere come utente , o come patrocinante, unica condizione essere intellettualmente onesto , per evitare l'intervento del sovrastante

marble · 3/10/22

mander ha scritto:
Probabilmente non hai capito cos'è il margin call su derivati che ripeto prescinde dal sottostante.

A titolo di esempio la romagnola Hera con milioni di utenti con bilanci in attivo rischia di saltare se non trova un garante di ultima istanza. Così come Hera,in Italia e in Europa ci sono centinaia di utility in panne.

Per queste società in sede UE si sta studiando il modo di risolvere il problema.

Nel caso dei fondi inglesi dal momento che la PC è obbligatoria coinvolge il mercato interno e la metà del risparmio di tutto il risparmio delle famiglie inglesi, trovo assolutamente normale che l' ente preposto fornisca tale garanzia.

E' lo stesso meccanismo usato da Bankitalia quando il tesoro emette o rinnova TDS.
Per non fare esplodere lo spread Bce fornisce la garanzia di ultima istanza.

Ero ieri a pranzo con una cara amica dipendente della - emiliana - Hera, che ha appena ricevuto un premio, grazie agli extra profitti recenti di Hera.

Ciò detto, evita di affermare cosa io abbia capito o meno,e commenta piuttosto le mie idee.

Hera è una azienda che mi eroga un servizio, non amministra miei fondi.

Ribadisco che non sono d'accordo che lo stato debba garantire (con fondi pubblici) la sostenibilità di una rendita complementare, dopo avere già consentito un accumulo detassato. Fa già abbastanza fatica a garantire il primo pilastro. Se in Inghilterra funziona(va) così, evidentemente funziona(va) male.

Non so se unipol e generali garantiscano le rendite dei negoziali attraverso derivati (mi risulta di no); se lo facessero, sarebbe un'altra buona motivazione per ritirare il malloppo e far da sé.

laradio · 3/10/22

mander ha scritto:
Ripeto :

. posto un capitale o un montante da convertire in rendita è possibile ottenere una rendita prefissata in base a età di computo e coefficiente con tassi tecnici predefiniti.

Rispondi . Si o no ?

Questo specifico argomento in passato è stato trattato Si o no

Detto in altro modo per evitare il solito teatro dei pupi e tecnicamente possibile che un fondo pensione abbia la contribuzione definita e la prestazione in rendita predefinita Si o no?

Tale soluzione, se prevista dalle norme porta vantaggi Si o no

Dopo la tempesta sul margine di garanzia esisteranno ancora i fondi a prestazione definita con i derivati a copertura . Si o no

Puoi rispondere come utente , o come patrocinante, unica condizione essere intellettualmente onesto , per evitare l'intervento del sovrastante

Il senso della raffica delle tue domande sta nel consueto tentativo di girare la frittata.

Hai fatto gli elogi ai fondi pensione a prestazione definita esistenti in altri paesi ? SI
Hai anelato e auspicato che anche la nostra PC si basi su questa tipologia di fondi anziché avere le “botteghe” ? SI
I fondi pensione a prestazione definita hanno sfiorato il crollo ? SI
Gli Inglesi li hanno banditi? Si

Dunque, un individuo con un minimo di dignità sfreccerebbe a Canossa.

mander · 3/10/22

marble ha scritto:
Ero ieri a pranzo con una cara amica dipendente della - emiliana - Hera, che ha appena ricevuto un premio, grazie agli extra profitti recenti di Hera.

Ciò detto, evita di affermare cosa io abbia capito o meno,e commenta piuttosto le mie idee.

Hera è una azienda che mi eroga un servizio, non amministra miei fondi.

Ribadisco che non sono d'accordo che lo stato debba garantire (con fondi pubblici) la sostenibilità di una rendita complementare, dopo avere già consentito un accumulo detassato. Fa già abbastanza fatica a garantire il primo pilastro. Se in Inghilterra funziona(va) così, evidentemente funziona(va) male.

Non so se unipol e generali garantiscano le rendite dei negoziali attraverso derivati (mi risulta di no); se lo facessero, sarebbe un'altra buona motivazione per ritirare il malloppo e far da sé.

1. Io non ho detto che Hera abbia bilanci in passivo ho detto che ha problemi di liquidità per coprire i margini di garanzia . Lo stesso problema che hanno tutte le società che fanno uso di derivati come copertura. La notizia è stata riportata dai media . Basta controllare

2. I derivati non sono una invenzione del diavolo, normalmente servono a coprire rischi finanziari

3. Un fondo di investimento o fondo pensione, se usa derivati a copertura lo scrive e li delimita nel prospetto

4. Una rendita rivalutabile ha una garanzia implicita, non va mai sottozero e non abbisogna di coperture

5. Le rendite predefinite non sono rivalutabile , il beneficiario sa quale sarà l' importo percepito. Il rischio finanziario è a carico della compagnia .

6 . L' uso del derivato in un fondo pensione usato a copertura del sottostante stabilizza la performance che è fondamentale per l' aderente

7. Il 1 pilastro in Inghilterra riconosce una pensione massima inferiore alla soglia di povertà ed il mercato dei fondi pensione e vasto e talmente sviluppato che diventa strategico tutelarlo

8 . Fornire la garanzia di ultima istanza per garantire liquidità sufficiente non è aiuto di stato è un atto dovuto

mander · 3/10/22

laradio ha scritto:
Il senso della raffica delle tue domande sta nel consueto tentativo di girare la frittata.

Hai fatto gli elogi ai fondi pensione a prestazione definita esistenti in altri paesi ? SI
Hai anelato e auspicato che anche la nostra PC si basi su questa tipologia di fondi anziché avere le “botteghe” ? SI
I fondi pensione a prestazione definita hanno sfiorato il crollo ? SI
Gli Inglesi li hanno banditi? Si

Dunque, un individuo con un minimo di dignità sfreccerebbe a Canossa.

a . La dignità la insegno con ottimi risultati.
b . A te il confronto di idee e opinioni non ti interessa...vai forte con l'invettiva, il teatrino.
c . Ho predisposto 4 domande chiuse che hai regolarmente eluso.
d .Ti sei cucito a tua misura domande e risposte autoreferenziali.
e . Le 4 domande li ho formulate con l'intento di arrivare a delle conclusioni certe senza sfide all'ok corrall
f . Non è vero che i fondi a prestazione definita siano stati banditi ne' in Inglilterra e nemmeno i preesistenti in Italia
g . Dove sta scritto che un fondo senza derivati è da evitare come la peste ?

Se tu o il tuo assistito volete degnarvi di rispondere , da parte mia c'è la massima disponibilità e correttezza, non lancio sassate e nascondo la mano

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