perderebbero i soldi chi l'ha comprato a 51
❤ BTP TF 2072/2067/2051/2045...News, A.T, View, Trading & Cassetto - Vol. 9 ❤
- Creatore Discussione kikka123
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perderebbero i soldi chi l'ha comprato a 51
francs
statistico-caina
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Si, ma a ristrutturazione avvenuta i "new BTP" non quoterebbero 100, ma magari 50, cioè l'equivalente di 25 pre swap.
E comunque prima ci dovrebbe essere un default che spettinerebbe TUTTI i mercati mondiali.
francs
statistico-caina
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... scusate ma perché questi post tragici di fallimento ??? non siamo falliti con berlusca con spread a 600 dobbiamo fallire ora ??? dai su...
non facciamo terrorismo gratuito
Domandare è lecito rispondere è cortesia.
IceAndFire
Alea iacta est
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Se c'è un taglio del nominale meglio quelli che quotano a prezzi più bassi
francs
statistico-caina
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Chi l'ha comprato a 51 perderebbe diciamo 20 perché i new BTP emessi a 100 (= old 50) non quoterebbero certo 100, ma molto meno.
Da cui il valore di recovery "istantantaneo" come sopra.
Ciao, scusami se ho capito bene dici che l'HC del 50% verrebbe fatto non sul prezzo nominale a 100 ma su quello del momento?
non perderebbero nulla portati a scadenza.
no lui dice che un volta tagliato il debito il valore 50 sarebbe il nuovo 100 quindi la quotazione continuerebbe a crollare.
ma una volta portata a scadenza il tuo capitale sarebbe restituito.
francs
statistico-caina
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No.
HC 50% è fatto sul nominale, quindi i new BTP a 100 nominale sono = a old 50 nominali.
Ma i new BTP non quoterebbero 100, magari per un certo periodo proprio 50 = 25 old (quotazione).
Alla scadenza dei new avresti 100 = 50 old.
Su 100,000 di nominale ti ridanno 50,000.
francs
statistico-caina
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Perderesti il 50% (solo l'hc).
Ma la scadenza potrebbe allungarsi oltremisura e le cedole diventare invisibili a occhio nudo.
Poi c'è il discorso del rating, ecc. Soldi bloccati.
va be ora stai scrivendo un film
se tagliano il debito del 50% e io l'ho comprato a 50....una volta portato a scadenza riottengo i miei soldi.stop.
francs
statistico-caina
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Sì, scusa non avevo capito. Se l'hai pagati 50 ok.
Si sta parlando di CDS fuori controllo e scenari da morti che escono dalle fosse.
In quel caso se l'hai pagati 50, prima della ristrutturazione il mercato si sistemerebbe a valori che scontano (in anticipo) tutta la ristrutturazione e quindi il valore di mercato non sarebbe certo 50, ma molto meno.
Ma di che parliamo?
P.S. scadenza 10 -> 30 anni con cedole al microscopio...valore attuale?
Aspettiamo la scadenza (magari hai 50 anni
)
Ultima modifica:
IceAndFire
Alea iacta est
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Ok, grazie ora mi è chiaro! Allora direi che è comunque MENO rischioso comprare il 2072 a 50, perchè:
- se va bene, passa l'inflazione e cominciano a tagliare i tassi...essendo un BTP molto lungo e con alta duration, salirà velocemente;
- se l'inflazione perdura, alzano ancora i tassi e la situazione perdura per qualche anno per poi tornare piano piano alla normalità...si prende comunque una discreta cedola ed il CG è rimandato di qualche anno;
- se invece vengono fuori casini e tagliano anche con HC del 50%, si continua comunque a cedolare e fra 50 anni i figli rivedranno i soldi.
Sbaglio?
- se va bene, passa l'inflazione e cominciano a tagliare i tassi...essendo un BTP molto lungo e con alta duration, salirà velocemente;
- se l'inflazione perdura, alzano ancora i tassi e la situazione perdura per qualche anno per poi tornare piano piano alla normalità...si prende comunque una discreta cedola ed il CG è rimandato di qualche anno;
- se invece vengono fuori casini e tagliano anche con HC del 50%, si continua comunque a cedolare e fra 50 anni i figli rivedranno i soldi.
Sbaglio?
prendere titoli con scadenza cosi lunghe hanno senso solo per fare operazioni di breve che se vanno male metti lo stop loss
il problema del fallimento è per i cassettisti che vanno su scadenza più breve tipicamente il decennale che rende di più rispetto ai lunghissimi.
Tramaglino
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Succede che a scadenza non prendi 100.
Se viene fatto un taglio nominale del 50% non "perdi nulla", perdi solo quasi tutto il guadagno che avresti fatto in 50 anni, cioè fra 50 anni ti restituiscono il capitale che avevi investito 50 anni prima e inoltre ti pagano una cedola su un nominale dimezzato (sempre se non rivedono anche quella).
Avere un capitale congelato 50 anni (se non viene prolungato) è di per sè una grossa perdita.
Meno di chi lo ha comprato a 100 ovviamente.
Inoltre c'è da considerare che quando uno Stato fa una ristrutturazione (la sua prima) crea un precedente molto grave, sarà costretto a pagare rendimenti probabilmente più alti negli anni seguenti, rendendo molto probabili delle ristrutturazioni successive ogni tot anni.
In ogni caso parliamo sempre di una situazione oggi remota, un 4% di interesse medio non è un tasso di un Paese prossimo all'insolvenza.
francs
statistico-caina
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No, ma è un discorso un po' esagerato oggi.
Cmq se le cose si risolvono con la Meloni (squadra di governo pro-europa) tutto si risolverà molto rapidamente.
Ora le stiamo scontando proprio tutte, inclusa l'immagine di brocchi, di cui gli speculatori bovinamente si approfittano (e la BCE rispetto a loro è una 500L su un circuito di F1).
Poi, se la BCE ordina: ristrutturate (che mi sembrerebbe stranissimo)...
L'Italia per ora continua a pagare gli interessi che deve e puntualmente: per me a questi prezzi sono un affare.
axelinus
“‘꧁≋( ͡° ͜ʖ ͡°)≋꧂
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