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MESSINA: evitare la recessione

Pil: Messina; lieve crescita in 2023, governo deve evitare recessione
Oggi 17:10 - MF-DJ
ROMA (MF-DJ)--Il Pil dovrebbe rimanere "positivo nel 2023 con un rimbalzo nel 2024". Lo ha detto l''ad di Intesa Sanpaolo, Carlo Messina, durante il 7* congresso della Uilca aggiungendo che nel 2023 "bisogna evitare che il Paese vada in recessione. Il governo deve facilitare la crescita e non fare interventi che possano frenare la crescita".

Se aumentano il costo del denaro strozzano la crescita e aumentano l'inflazione. Noi non siamo gli USA il cui dollaro ha tutto la guadagnare da una recessione in Europa. Pare che i giapponesi sono gli unici ad averlo capito.
 
living ha scritto:
https://www.wallstreetitalia.com/la...rcato-obbligazionario-dopo-le-mosse-di-truss/

da noi è venuto in mente il TPI della bce ai ribassisti per avere questo rimbalzo :mmmm:
un rimbalzo tecnico ci sta tutto,poi magari nei prossimi giorni arriva l'accordo sul tetto del gas e si fa un +10 dai minimi :yes:
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da qui a novembre probabili rimbalzi in zona 109 /113 del Fbtp per muovere le acque ci stanno, intanto dopodomani vediamo l'inflazione EU, per i prezzi top del top c'è sempre la riunione di novembre e dicembre BCE e FED di sicuro arrivare al 4,89% di rendimento sul decennale italico è qualcosa che lascia l'amaro in bocca il 5% chiama :D
L'importante è avere iniziato ad accumulare ormai nemmeno la Boe esclude tassi al 6% entro 2023, avevano toccato 5% (in pratica un mini QE fino al 14 ottobre per evitare crolli sull'azionario inglese) e li spaventava arrivarci troppo presto...ma questa è colpa del termine "temporaneo" che ha fatto ritardare ciò che andava fatto almeno 1 anno prima con i rialzi dei tassi, noi in EU siamo quelli più indietro di tutti.

p.s.
e poi c'è l'incognita Governo Meloni da approfondire
 
Ultima modifica:
glu ha scritto:
Pil: Messina; lieve crescita in 2023, governo deve evitare recessione
Oggi 17:10 - MF-DJ
ROMA (MF-DJ)--Il Pil dovrebbe rimanere "positivo nel 2023 con un rimbalzo nel 2024". Lo ha detto l''ad di Intesa Sanpaolo, Carlo Messina, durante il 7* congresso della Uilca aggiungendo che nel 2023 "bisogna evitare che il Paese vada in recessione. Il governo deve facilitare la crescita e non fare interventi che possano frenare la crescita".

Se aumentano il costo del denaro strozzano la crescita e aumentano l'inflazione. Noi non siamo gli USA il cui dollaro ha tutto la guadagnare da una recessione in Europa. Pare che i giapponesi sono gli unici ad averlo capito.
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Ma devono alzare i tassi proprio per portare una recessione che spenga questa inflazione ,non ci sono altre soluzioni ,devono spegnere i consumi per abbattere la domanda e fare crollare tutte le materie prime e beni di consumo .dobbiamo arrivare al punto che il gas e petrolio non sapranno più a chi venderlo per la crisi economica ,solo in questo modo resettiamo questa inflazione,purtroppo dovremo passare per forza da una forte recessione economica .
 
bilions ha scritto:
Ma devono alzare i tassi proprio per portare una recessione che spenga questa inflazione ,non ci sono altre soluzioni ,devono spegnere i consumi per abbattere la domanda e fare crollare tutte le materie prime e beni di consumo .dobbiamo arrivare al punto che il gas e petrolio non sapranno più a chi venderlo per la crisi economica ,solo in questa maniera resettiamo questa inflazione
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esatto, ma devono sbrigarsi, perchè la domanda è altissima e di recessione non se ne vede l'ombra : ) Vai Lagarde facci sognare alza anche 1% a riunione :cool:
 
waytogain ha scritto:
da qui a novembre probabili rimbalzi in zona 109 /113 del Fbtp per muovere le acque ci stanno, intanto dopodomani vediamo l'inflazione EU, per i prezzi top del top c'è sempre la riunione di novembre e dicembre BCE e FED di sicuro arrivare al 4,89% di rendimento sul decennale italico è qualcosa che lascia l'amaro in bocca il 5% chiama :D
L'importante è avere iniziato ad accumulare ormai nemmeno la Boe esclude tassi al 6% entro 2023, avevano toccato 5% e li spaventava arrivarci troppo presto...ma questa è colpa del termine "temporaneo" che ha fatto ritardare ciò che andava fatto almeno 1 anno prima con i rialzi dei tassi, noi in EU siamo quelli più indietro di tutti.

p.s.
e poi c'è l'incognita Governo Meloni da approfondire
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Bisogna sempre tenere in considerazione che i mercati anticipano ,se si intravede uno spiraglio tipo il picco di inflazione alle spalle in America o una forte recessione in arrivo da questi livelli molto tirati potrebbe partire una inversione decisa al rialzo a V
 
bilions ha scritto:
Ma devono alzare i tassi proprio per portare una recessione che spenga questa inflazione ,non ci sono altre soluzioni ,devono spegnere i consumi per abbattere la domanda e fare crollare tutte le materie prime e beni di consumo .dobbiamo arrivare al punto che il gas e petrolio non sapranno più a chi venderlo per la crisi economica ,solo in questo modo resettiamo questa inflazione,purtroppo dovremo passare per forza da una forte recessione economica .
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ottimo riassunto, che condivido
la domanda è, basterà un semestre invernale per fare ciò?

perchè quando dovranno sostenere l'economia, per evidente recessione, faranno come la boe stamattina :yes:
è l'unico modo che conoscono seduti sulle loro poltrone
 
bilions ha scritto:
Ma devono alzare i tassi proprio per portare una recessione che spenga questa inflazione ,non ci sono altre soluzioni ,devono spegnere i consumi per abbattere la domanda e fare crollare tutte le materie prime e beni di consumo .dobbiamo arrivare al punto che il gas e petrolio non sapranno più a chi venderlo per la crisi economica ,solo in questo modo resettiamo questa inflazione,purtroppo dovremo passare per forza da una forte recessione economica .
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In Italia? E c'è bisogno di un disastro annunciato? Il problema dei consumi, semmai, è in america, dove spendono a debito avendo 10-15 carte di credito. E poi il gas mica sale per i consumi. Lo ha detto anche quella pippa della lagarde che il prezzo dell'energia non si può combattere alzando i tassi. Dopo aver sentito la sua conferenza stampa, mi è venuto il latte alle ginocchia
 
sostavietata ha scritto:
Bisogna sempre tenere in considerazione che i mercati anticipano ,se si intravede uno spiraglio tipo il picco di inflazione alle spalle in America o una forte recessione in arrivo da questi livelli molto tirati potrebbe partire una inversione decisa al rialzo a V
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Vediamo, anche l'altra volta siamo tornati al 3% sul decennale per poi ripiegare quasi al 5%, se la guerra non finisce...e l'inflazione non cala la direzione è segnata, altrimenti se ci saranno segnali di recessione "Veri" o se l'inflazione da segnali importanti di ritracciamento, sarò felice di sposare la tua tesi : )


il termine attuale per definire l'inflazione è "PERSISTENTE" un tempo era "temporanea" :D Magica maggiiica Emyy:D
 
kikka123 ha scritto:
Ciao Domenico, benvenuto! :)
Qui son tutti contenti se entri nel nostro gruppo, mi parlano di te come uno in gamba! OK!
Solo 1 richiesta: puoi fare frasi più complete? :D Faccio un po' fatica a capire il discorso fino in fondo, ma sarà un mio limite...:ops2:
In ogni caso, siam felici che sei dei nostri, questo ci tenevo a dirti! :yes:
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Ciao, grazie del benvenuto
Scrivevo stamani che avendo comprato il sett 51 a 55.50 e avendo postato il grafico inerente
facevo delle previsioni e riferivo delle mie speranze(in base al grafico ) su questo btp dicendo che:
entro sera sarebbe arrivato a 58,320 ( e' andato anche oltre avendo fatto 59 di max chiusura 58.80 vedo adesso )
che graficamente il 1' obbiettivo era 61.50 e il secondo 65.50
che domani potrebbe andare almeno a 59.50 e se giornata buona anche 60.770
ma che comunque la mia uscita sarebbe comunque stata a 59.50 4 figure dall'ingresso visto l'importanza della mia size
questo e' il mio pensiero grafico che spero si realizzi sia per me che per qualcun'altro che mira piu' in alto
in ogni caso sempre cosciente che tra il dire e il fare.... :rolleyes::D
sperem e vediamo domani se prosegue (certo ci saranno comunque dei saliscendi )
ciao
 
Big news: hearing from several sources in the UK that some pension funds are quickly becoming insolvent due to huge margin calls they can’t meet.

The massive move in 30y UK swaps and bonds coupled with risk assets tanking behind the problem.

That “explains” the BoE action.
1:29 PM · 28 set 2022
·Twitter for iPhone
 
Domanda, ma se la Lagarde alzasse i tassi davvero, non dico al 4% ma al 3% dall'1,25% attuale...a quanto può andare il Bund tedesco e i nostri BTP? Non è che i rendimenti a 10Y che abbiamo visto oggi (BTP al 4,9% e Bund al 2,35%) hanno anticipato questi rialzi?
 
Undici tick ha scritto:
Ciao, grazie del benvenuto
Scrivevo stamani che avendo comprato il sett 51 a 55.50 e avendo postato il grafico inerente
facevo delle previsioni e riferivo delle mie speranze(in base al grafico ) su questo btp dicendo che:
entro sera sarebbe arrivato a 58,320 ( e' andato anche oltre avendo fatto 59 di max chiusura 58.80 vedo adesso )
che graficamente il 1' obbiettivo era 61.50 e il secondo 65.50
che domani potrebbe andare almeno a 59.50 e se giornata buona anche 60.770
ma che comunque la mia uscita sarebbe comunque stata a 59.50 4 figure dall'ingresso visto l'importanza della mia size
questo e' il mio pensiero grafico che spero si realizzi sia per me che per qualcun'altro che mira piu' in alto
in ogni caso sempre cosciente che tra il dire e il fare.... :rolleyes::D
sperem e vediamo domani se prosegue (certo ci saranno comunque dei saliscendi )
ciao
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OK!
 
investo74 ha scritto:
Big news: hearing from several sources in the UK that some pension funds are quickly becoming insolvent due to huge margin calls they can’t meet.

The massive move in 30y UK swaps and bonds coupled with risk assets tanking behind the problem.

That “explains” the BoE action.
1:29 PM · 28 set 2022
·Twitter for iPhone
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Con sti rialzi monster dei tassi sta a vedere che prima o poi salta qualche fondo...speriamo NON qualche stato! :terrore:
 
investo74 ha scritto:
Big news: hearing from several sources in the UK that some pension funds are quickly becoming insolvent due to huge margin calls they can’t meet.

The massive move in 30y UK swaps and bonds coupled with risk assets tanking behind the problem.

That “explains” the BoE action.
1:29 PM · 28 set 2022
·Twitter for iPhone
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e giù di QE
il metadone non basta
 
smam79 ha scritto:
Domanda, ma se la Lagarde alzasse i tassi davvero, non dico al 4% ma al 3% dall'1,25% attuale...a quanto può andare il Bund tedesco e i nostri BTP? Non è che i rendimenti a 10Y che abbiamo visto oggi (BTP al 4,9% e Bund al 2,35%) hanno anticipato questi rialzi?
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Bund al 3/4% è il massimo possibile a mio avviso, a meno che l'inflazione EU non sfondi violentemente le 2 cifre....e li sono ***** :D:(
l'inflazione reale è al 50%...ma lasciamo stare...in finanza calcolano solo ciò che vogliono calcolare

p.s.
a mio modesto parere i massimi del bund di questa mattina scontavano, per il momento il rialzo di novembre, così come i t-bond al 4%, ecco il motivo del rimbalzo.
 
cthulhu ha scritto:
e giù di QE
il metadone non basta
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è un reivenstimento della Boe sui titoli obbligazionari inglesi a 30 anni di scadenza, perchè erano andati al 5% (fuori controllo) e durerà solo fino al 14 ottobre
 
cthulhu ha scritto:
e giù di QE
il metadone non basta
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Quando titoli di stato, cioè strumenti di risparmio da fondo pensione, vengono messi in mano anche a hedge funds che cercano di cogliere l'attimo shortandoli a mazzetta per giorni/settimane/mesi, allora è giusto che una banca centrale intervenga, per proteggersi/protteggere i fondi pensione e il risparmio dei propri cittadini. Perché la discesa non ha nulla ache vedere con le condizioni finanziarie del paese.

Consentire che un titolo di stato possa essere shortato come una qualsiasi azione crea sì molte occasioni, ma è anche molto pericoloso.

Una banca centrale dovrebbe sterilizzare la parte speculativa dello spread senza alcuna condizione, perché NON E' legata al rapporto deficit/PIL.
Se non vuoi spendere per sterilizzare, allora vieti lo short TdS.
Ma questo alla BCE ancora non lo capiscono.
 
francs ha scritto:
Quando titoli di stato, cioè strumenti di risparmio da fondo pensione, vengono messi in mano anche a hedge funds che cercano di cogliere l'attimo shortandoli a mazzetta per giorni/settimane/mesi, allora è giusto che una banca centrale intervenga, per proteggersi/protteggere i fondi pensione e il risparmio dei propri cittadini. Perché la discesa non ha nulla ache vedere con le condizioni finanziarie del paese.

Consentire che un titolo di stato possa essere shortato come una qualsiasi azione crea sì molte occasioni, ma è anche molto pericoloso.

Una banca centrale dovrebbe sterilizzare la parte speculativa dello spread senza alcuna condizione, perché NON E' legata al rapporto deficit/PIL.
Se non vuoi spendere per sterilizzare, allora vieti lo short TdS.
Ma questo alla BCE ancora non lo capiscono.
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L'ho detto oggi e mi hanno tirato le pietre, che la BCE deve pensare agli stipendi.
Certo tu lo hai illustrato molto meglio.

Comunque, tutti a temere il nostro governo non ancora insediato, che secondo me proverà a rigare dritto, ma quello inglese con i suoi ultimi provvedimenti in materia fiscale... Certo non sono UE ma se scoppiano fanno un botto che travolge tutto e tutti.
 
6percento ha scritto:
Post da incorniciare.
Kikka la spiegazione della differenza tra tir e rendimento annuale semplice a scadenza la metterei in prima pagina del 3d
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Grazie mille. :)

Lou Cypher ha scritto:
Torno ora dai miei abituali 25 Km di bici e mi rispondo da solo :D. LaGuardia continuerà senza esitazioni ad aumentare i tassi nella convinzione che drenando drasticamente la liquidità si ridurranno i consumi e quindi i prezzi.

In parte è vero, ma solo in parte. La decuplicazione dei prezzi del gas, continuerà a gravare sulle innumerevoli imprese d'Europa e non solo. E purtroppo i prezzi delle merci non potranno scendere anche se i consumi dovessero dimezzarsi. Di questo passo, sarà più probabile l'arrivo della stagflazione. :rolleyes:

Per interrompere la spirale inflazionistica c'è un solo modo: ricondurre alla ragione il folle che sta causando questo sconquasso mondiale. Ascoltavo in cuffie il notiziario 24, i soggetti che hanno abbandonato la Russia si avvicinano alle 70.000 unità, e stiamo parlando della crema del paese, gente in piena attività che ha mezzi e che ha intenzione a rifarsi una vita nell'occidente. La strada è quella giusta, ma ancora lunga.
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Quoto totalmente le osservazioni.OK!

dami87 ha scritto:
Vi ricordate fino allo scorso anno, quando era impossibile trovare un’obbligazione con rendimenti decenti (se non a scadenze lunghissime) e tutti si chiedevano cosa fare?

Ecco, fino allo scorso anno (trovate tutto nel nostro canale Youtube di Investing Italia) insistevo sul porre attenzione ai rischi di questa asset class, focalizzandomi sul tema della duration, e di come gli investitori, pur di raccimolare qualche mezzo punto percentuale, andassero su scadenze di 30 anni o superiori.

Bene, immaginate ora il bagno di sangue a cui stiamo assistendo non tanto sulle azioni (dove un -20/25% ci può anche stare) ma proprio sui bond.

Fonte: CharliebilelloFonte: Charliebilello
Dalla tabella sopra, possiamo notare come questo sia il peggio anno dal 1973 per le obbligazioni (qui un aggregate) di gran lunga.

Ne sanno qualcosa molti investitori italiani, pieni zeppi di BTP, perché si sa, i BTP sono “sicuri”, ecco adesso forse più di qualcuno avrà compreso il vero concetto di rischio.

Fonte: Investing.comFonte: Investing.com
Portafogli riempiti a piene mani di scadenze a 25-30 o 40 anni, ed infine ci siamo arrivati. Questo Btp Tf 3,25% St46 Eur per esempio, nel grafico sopra, in poco più di 1 anno ha perso oltre il 40%.

Pensate che il calo dell’indice azionario S&P 500 dai massimi, è del 24%, a proposito di capire bene cosa si intende per rischio vero e proprio.

Considerando che in molti casi la scadenza dei propri BTP supera la durata della propria vita (un settantenne che fa un BTP a 30 anni difficilmente lo porterà a scadenza) sarà meglio organizzarsi in chiave successoria piuttosto, dove almeno non rientrano nell’asse ereditario.

Come sempre tuttavia esiste anche un lato positivo, e lo troviamo nell’immagine sotto…

Fonte: CharliebilelloFonte: Charliebilello
In 6 mesi infatti, i rendimenti delle obbligazioni sono tornati ad essere interessanti, e se l’inflazione (come sembra) dovesse gradualmente calare, ecco che tra qualche mese si potrebbe tornare a riconsiderare meglio questa asset class.

Ricordiamo poi che anche un’eventuale recessione, sarebbe inizialmente più a favore dei bond, e considerando il calo delle materie prime (che di solito anticipa i bottom di bond ed azioni) insomma ci sarebbe uno spazio “tattico” da sfruttare per qualche operazione più speculativa.

Ad ogni modo, quest’anno lo ritengo importante perché forse, almeno questa volta, spero che gli italiani abbiano capito che i tanto cari BTP, in verità non sono quella sicurezza di cui fermamente erano convinti.

L’unica sicurezza, a mio giudizio, è il mercato azionario (americano o globale) mantenuto per orizzonti superiori ai 10 anni. Tutto il resto, è mancanza di educazione finanziaria.

Alla prossima!
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Tutto molto interessante e utilissime considerazioni.
Una sola osservazione.
Si segnala, giustamente, una bolla (sui bond) e ci si butta a capofitto su un'altra (l'azionario americano o il globale che poi è per il 60% sempre USA)?
Non ci sono garanzie che il futuro replichi il passato, nè sul breve, nè sul lungo, semmai si può tentare di ragionare (non io che non ne sono capace) sulle ragioni sottostanti che potrebbero giustificare la prosecuzione di un trend oppure la sua inversione.
Secondo me.

kikka123 ha scritto:
Ciao Domenico, benvenuto! :)
Qui son tutti contenti se entri nel nostro gruppo, mi parlano di te come uno in gamba! OK!
Solo 1 richiesta: puoi fare frasi più complete? :D Faccio un po' fatica a capire il discorso fino in fondo, ma sarà un mio limite...:ops2:
In ogni caso, siam felici che sei dei nostri, questo ci tenevo a dirti! :yes:
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Oppure @Undici tick chiedi di cambiare il nick in Ungaretti... :DBenvenuto!
 
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