Guerra Ukraina-Russia: aspetti strategico-militari [Cap. 4]

Pred_01 · 10/9/22

Lo ammetto, NON senza polemica, vorrei sapere cosa ne pensa della situazione attuale il buon Gen. Fabio Mini.

Pred_01 · 10/9/22

cammello ha scritto:
cmq, roba significativa.
Hanno iniziato con 180 mila, togli ad essere conservativi 50mila tra morti e feriti, ne avranno rimpiazzati 20mila per esagerare, ne restano
180-50+20 = 110mila
Un 15-20mila se li sono fatti infinocchiare a Kherson, ne restano 90mila.
ne perdi anche solo 10mila, è l'11% della tua disponibilità

C

quel mio post non era per fare il professore di turno, ma per segnalare quanto frammentaria sia l'informazione (almeno quella pubblica), al momento.

C'è quel blogger che io seguo da mesi, che lo andava ripetendo da fine luglio/inizio agosto che il sottodimensionamento dell'organico dei Battle Group russi era preoccupante, quello che teneva/tiene tuttora in piedi il tutto è il lavoro dell'artiglieria russa.
E, meno male che diversi dicono che putin, era da anni che stava pianificando sta roba; magari avesse preso parte a qualche sessione di storia militare fosse anche solo al CEPU, non sarebbe stata male.

cammello · 10/9/22

https://t.me/wargonzo
Scrivono che le forze armate della Federazione Russa hanno lasciato Liman. Ma non è così. Sappiamo per certo che almeno in questi momenti a Liman vengono abbattuti i “leopardi” del distaccamento “Kuban” contro i neonazisti. I ragazzi hanno già perso 4 persone. Uno dei morti è l'eroe del nostro recente rapporto con l'identificativo di chiamata "Odino". Il nemico ha completamente smantellato diverse posizioni con l'artiglieria, principalmente utilizzando l'M-777. Su altri, cerca di attaccare con la fanteria. Il Barça combatte coraggiosamente, ma le sue risorse non sono affatto illimitate. Non so se qualcuno ha fretta di aiutarli, ma i combattenti stanno ancora sparando alle linee difensive. Sono eroi per noi. Bene, su coloro che li hanno messi in questa posizione - un po 'più tardi.

C

Pred_01 · 10/9/22

FogOnLine ha scritto:
Dal canale Telegram Grey Zone del gruppo Wagner, i Russi abbandoano anche Lyman (Kupyansk, Izyum e Lyman in 24 ore...se me l'avessero detto non ci avrei creduto).

A proposito di canale del WG, riporto con traduzione in inglese quanto segue :
https://pbs.twimg.com/media/FcSEJtKWIAAyIX3?format=jpg&name=medium

Dove sostanzialmente, ed a parziale modifica di quanto appena sopra da me detto, i Russi battuti ad ogni livello, anche nell'uso dell'artiglieria e contro-batteria. Sembrerebbe essere stato sfatato anche questo mito.

attilio73 · 10/9/22

Ma balabiotto e la juventina di queste notizie che dicono?

kannon · 10/9/22

lorenzov1963 ha scritto:
Ed anche queste ritirate/sconfitte potrebbero essere volute per preparare -basti vedere i commenti, che si badi bene potrebbero essere "prezzolati" - la mobilitazione generale fidando sullo spirito nazionalistico russo.

Perchè se va avanti così l'andazzo non potrebbe esserci altra soluzione per ptuin.

La mobilitazione generale come la paghi?

Attualmente il sostegno all'economia russa e le spese di guerra in Ucraina costano circa 15 miliardi al mese, che con le riserve attuali dei russi possono durare al massimo per 12 mesi, poi lo Stato russo non avrebbe più i soldi per pagare gli stipendi pubblici e le pensioni.

Se fanno la mobilitazione generale non solo hai un crollo del PIL perché sottrai manodopera all'economia, ma devi anche spendere soldi per mantenere al fronte molte più truppe di prima.

Da quando gli occidentali hanno visto il bluff di Putin, ogni mese che passa i russi sono sempre più deboli.

kannon · 10/9/22

attilio73 ha scritto:
Ma balabiotto e la juventina di queste notizie che dicono?

Stanno al fronte a dare una mano.

cammello · 10/9/22

Pred_01 ha scritto:
A proposito di canale del WG, riporto con traduzione in inglese quanto segue :
https://pbs.twimg.com/media/FcSEJtKWIAAyIX3?format=jpg&name=medium

Dove sostanzialmente, ed a parziale modifica di quanto appena sopra da me detto, i Russi battuti ad ogni livello, anche nell'uso dell'artiglieria e contro-batteria. Sembrerebbe essere stato sfatato anche questo mito.

e pure loro citano i numeri al lotto degli abbattimenti dei Su-25 OK!

C

attilio73 · 10/9/22

kannon ha scritto:
Stanno al fronte a dare una mano.

Ah allora ho capito perché in questa fase Putin sta prendendo mazzate

cammello · 10/9/22

kannon ha scritto:
La mobilitazione generale come la paghi?

Attualmente il sostegno all'economia russa e le spese di guerra in Ucraina costano circa 15 miliardi al mese, che con le riserve attuali dei russi possono durare al massimo per 12 mesi, poi lo Stato russo non avrebbe più i soldi per pagare gli stipendi pubblici e le pensioni.

Se fanno la mobilitazione generale non solo hai un crollo del PIL perché sottrai manodopera all'economia, ma devi anche spendere soldi per mantenere al fronte molte più truppe di prima.

Da quando gli occidentali hanno visto il bluff di Putin, ogni mese che passa i russi sono sempre più deboli.

Ni, nel senso che noi gli passiamo una miliardata al giorno tra gas e petrolio, per cui il "deficit" è inferiore.
Cambierà tra qualche mese con i vari embargo e importazioni alternative, ma per adesso gli stiamo pagando la guerra..

C

kannon · 10/9/22

cammello ha scritto:
cmq, roba significativa.
Hanno iniziato con 180 mila, togli ad essere conservativi 50mila tra morti e feriti, ne avranno rimpiazzati 20mila per esagerare, ne restano
180-50+20 = 150mila
Un 15-20mila se li sono fatti infinocchiare a Kherson, ne restano 130mila.
ne perdi anche solo 10mila, è l'8% della tua disponibilità

C
ps: corretto calcoli

Aggiungi anche le truppe di occupazione, più territorio occupano più risorse sottraggono al fronte.

E' possibile che con la vittoria nel lugansk abbiamo semplicemente superato "il punto culminante della vittoria" e che ora stiano pagando l'eccessivo sforzo compiuto con le scarse risorse che avevano.

Adesso l'obiettivo dei russi è cercare di evitare il crollo del fronte del nordest prima che arrivi l'inverno.

FogOnLine · 10/9/22

cammello ha scritto:
https://t.me/wargonzo
Scrivono che le forze armate della Federazione Russa hanno lasciato Liman. Ma non è così. Sappiamo per certo che almeno in questi momenti a Liman vengono abbattuti i “leopardi” del distaccamento “Kuban” contro i neonazisti. I ragazzi hanno già perso 4 persone. Uno dei morti è l'eroe del nostro recente rapporto con l'identificativo di chiamata "Odino". Il nemico ha completamente smantellato diverse posizioni con l'artiglieria, principalmente utilizzando l'M-777. Su altri, cerca di attaccare con la fanteria. Il Barça combatte coraggiosamente, ma le sue risorse non sono affatto illimitate. Non so se qualcuno ha fretta di aiutarli, ma i combattenti stanno ancora sparando alle linee difensive. Sono eroi per noi. Bene, su coloro che li hanno messi in questa posizione - un po 'più tardi.

C

Wargonzo che contraddice Grey Zone, non si sa più a chi credere. :boh:

Comunque, l'ultima mappa di Rybar (noto canale Telegram di impronta militare filo-russo) segnala pressione degli ucraini verso Velyky Burluk, piuttosto vicino al confine russo.

lorenzov1963 · 10/9/22

kannon ha scritto:
La mobilitazione generale come la paghi?

Attualmente il sostegno all'economia russa e le spese di guerra in Ucraina costano circa 15 miliardi al mese, che con le riserve attuali dei russi possono durare al massimo per 12 mesi, poi lo Stato russo non avrebbe più i soldi per pagare gli stipendi pubblici e le pensioni.

Se fanno la mobilitazione generale non solo hai un crollo del PIL perché sottrai manodopera all'economia, ma devi anche spendere soldi per mantenere al fronte molte più truppe di prima.

Da quando gli occidentali hanno visto il bluff di Putin, ogni mese che passa i russi sono sempre più deboli.

Sai comincio a non vedere altra soluzione per loro - Ovviamente le tue considerazioni sono ben oltre che oggettive ed oggettivate, ma il problema è che si ha a che fare con uno che ha le lancette ferme al 1950...

kannon · 10/9/22

cammello ha scritto:
Ni, nel senso che noi gli passiamo una miliardata al giorno tra gas e petrolio, per cui il "deficit" è inferiore.
Cambierà tra qualche mese con i vari embargo e importazioni alternative, ma per adesso gli stiamo pagando la guerra..

C

Allo stato attuale i report più accreditati parlano di 12 mesi al massimo alle condizioni attuali. Siccome tra un po' ci sarà l'embargo anche del petrolio russo, andrà anche peggio.

cammello · 10/9/22

FogOnLine ha scritto:
Wargonzo che contraddice Grey Zone, non si sa più a chi credere.

Comunque, l'ultima mappa di Rybar (noto canale Telegram di impronta militare filo-russo) segnala pressione degli ucraini verso Velyky Burluk, piuttosto vicino al confine russo.

che era apparsa ieri (?) nell'ordine di evacuazione, ma come combattimenti è una new entry.
Boh, mi sa che ci vorranno un altro paio di giorni per capire davvero che succede

C

Pred_01 · 10/9/22

kannon ha scritto:
La mobilitazione generale come la paghi?

Attualmente il sostegno all'economia russa e le spese di guerra in Ucraina costano circa 15 miliardi al mese, che con le riserve attuali dei russi possono durare al massimo per 12 mesi, poi lo Stato russo non avrebbe più i soldi per pagare gli stipendi pubblici e le pensioni.

Se fanno la mobilitazione generale non solo hai un crollo del PIL perché sottrai manodopera all'economia, ma devi anche spendere soldi per mantenere al fronte molte più truppe di prima.

Da quando gli occidentali hanno visto il bluff di Putin, ogni mese che passa i russi sono sempre più deboli.

Come ho già riportato in posts precedenti, circa l'eventuale mobilitazione russa, si deve tener conto di quanto segue :

le loro forze armate non sono più basate sulla coscrizione da una decina d'anni.
Quelli che chiamano ogni anno sotto le armi sono solo una minoranza di quelli teoricamente disponibili e sono in gran parte mandati nei reparti logistici.
Quelli che vengono invece mandati nei reparti combattenti sono in realtà gente che si è detta disponibile a passare professionista od almeno entrare nella riserva (in Russia puoi firmare il Contratto di Servizio solo DOPO che hai finito il periodo di ferma).
Quindi al momento stanno invece richiamando i riservisti vale a dire personale già addestrato i ruoli di combattimento e che ha firmato un adesione al richiamo, per ora in forma volontaria od almeno "spintanea", poi si vedrà.

P.S. Per chiarezza: solo un battaglione su tre dell'arma base di ogni reggimento/brigata è alimentato con coscritti, come pure una compagnia su tre delle unità di supporto, tranne i battaglioni carri, quasi tutti completamente professionalizzati. Così che possano essere mobilitati immediatamente due BTG completi.

A questo si dovrebbe aggiungere un'ulteriore considerazione : mobilitazione finalizzata a cosa? Difesa del proprio territorio nazionale? per combattere una guerra d'invasione ad un paese considerato fratello? Siamo sicuri che avrebbe successo, o che comunque sarebbe la Soluzione?

kannon · 10/9/22

lorenzov1963 ha scritto:
Sai comincio a non vedere altra soluzione per loro - Ovviamente le tue considerazioni sono ben oltre che oggettive ed oggettivate, ma il problema è che si ha a che fare con uno che ha le lancette ferme al 1950...

Però se non paghi più gli stipendi ai soldati e le pensioni qualcosa succede di sicuro, alla fine i russi è gente che le rivoluzioni le fa quando arriva alla fame.

cammello · 10/9/22

kannon ha scritto:
Allo stato attuale i report più accreditati parlano di 12 mesi al massimo alle condizioni attuali. Siccome tra un po' ci sarà l'embargo anche del petrolio russo, andrà anche peggio.

C

cammello · 10/9/22

cammello ha scritto:
che era apparsa ieri (?) nell'ordine di evacuazione, ma come combattimenti è una new entry.
Boh, mi sa che ci vorranno un altro paio di giorni per capire davvero che succede

C

aggiungo: Velyky Burluk sono circa 40 km in linea d'aria dalle posizioni precedenti la controffensiva

C

cammello · 10/9/22

Pred_01 ha scritto:
Come ho già riportato in posts precedenti, circa l'eventuale mobilitazione russa, si deve tener conto di quanto segue :

A questo si dovrebbe aggiungere un'ulteriore considerazione : mobilitazione finalizzata a cosa? Difesa del proprio territorio nazionale? per combattere una guerra d'invasione ad un paese considerato fratello? Siamo sicuri che avrebbe successo, o che comunque sarebbe la Soluzione?

Sarebbe una guerra contro l'aggressione occidentale al Lebensraum russo e i russi abboccherebbero senza problema

C

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